【FB】MAU被砍&放大回推的證據

愛它?恨它?大家集思廣益來檢討審查制度,並提出具體改善的方案。

版主: 版主013

頭像
MK
院長級
院長級
文章: 21966
註冊時間: 週三 9月 26, 2007 1:47 pm
來自: HPLP部
擁有感謝: 1 次

【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 MK »

MAU被砍.jpg
ulcamed
CR
CR
文章: 794
註冊時間: 週日 8月 10, 2008 8:20 pm

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 ulcamed »

(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)

說得好!
希望會過!
genius.kid
V2
V2
文章: 2441
註冊時間: 週三 9月 06, 2006 7:10 pm
來自: 宜蘭

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 genius.kid »

拜託請告訴我最後的結果 !!!! 謝謝 !!!!!!!!
ceciltcy
V3
V3
文章: 3355
註冊時間: 週三 12月 13, 2006 3:50 pm
來自: 他鄉

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 ceciltcy »

我喜歡這個申復理由,讚! (GOODJOB)

俗辣小弟我每次寫申復都只能裝孫子:
「懇請審查委員明察並惠予支付,不勝感激為荷。」
圖檔
gary
院長級
院長級
文章: 17286
註冊時間: 週日 11月 04, 2007 5:19 pm

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 gary »

我個人比較喜歡附件的證據力
附加檔案
DM follow up.doc
(140.5 KiB) 已下載 1246 次
頭像
smallant
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 104443
註冊時間: 週一 3月 10, 2008 5:50 pm
表達感謝: 41 次
擁有感謝: 36 次

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 smallant »

ceciltcy 寫: 俗辣小弟我每次寫申復都只能裝孫子:
「懇請審查委員明察並惠予支付,不勝感激為荷。」
me too
jos
Intern
Intern
文章: 13
註冊時間: 週三 2月 10, 2010 11:18 am

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 jos »

中央健康保險局'全民健康保險糖尿病醫療給付改善方案'中提到:
"糖尿病學會建議若糖尿病人尿液常規檢查若未驗出蛋白尿,可加做微量白蛋白檢查,將微量白蛋白改為有條件式之必要檢查項目(註:尿液常規檢查未驗出蛋白尿者。)".

所以驗Urine Microalbumin前應先檢查是否有蛋白尿!?
docs
V3
V3
文章: 3807
註冊時間: 週四 11月 02, 2006 4:57 pm
表達感謝: 1 次

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 docs »

(GOODJOB)
jeffery
院長級
院長級
文章: 16332
註冊時間: 週一 7月 10, 2006 12:59 pm
來自: tainan

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 jeffery »

smallant 寫:
ceciltcy 寫: 俗辣小弟我每次寫申復都只能裝孫子:
「懇請審查委員明察並惠予支付,不勝感激為荷。」
me too
靠 您們回文 都這麼文嚋周的噢
sam6840
CR
CR
文章: 649
註冊時間: 週日 3月 04, 2012 6:07 pm

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 sam6840 »

jos 寫:中央健康保險局'全民健康保險糖尿病醫療給付改善方案'中提到:
"糖尿病學會建議若糖尿病人尿液常規檢查若未驗出蛋白尿,可加做微量白蛋白檢查,將微量白蛋白改為有條件式之必要檢查項目(註:尿液常規檢查未驗出蛋白尿者。)".

所以驗Urine Microalbumin前應先檢查是否有蛋白尿!?
我對文意的看法是如做尿液常規無蛋白尿,可以再加做微量蛋白尿檢查。應不是説不可以把微量蛋白尿的檢查當做DM病患例行的年度常規檢查。兩者應無衝突。
樓主的申復是否會用另一個不同的原因駁回,我很好奇。這是一個不對等的審查制度。
bactrim
CR
CR
文章: 903
註冊時間: 週三 2月 18, 2009 11:12 am

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 bactrim »

MK大為基層診所發聲,強力推...
(GOODJOB)

記得DM照護病人MAU篩檢率是品質指標之一,
驗了也是為了病人好...
診所醫師要團結 :
面試員工履歷要包含之前工作單位的資料,
事後打電話到先前工作診所,醫師們互相討論一下
gary
院長級
院長級
文章: 17286
註冊時間: 週日 11月 04, 2007 5:19 pm

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 gary »

依據2012糖尿病臨床照護指引第127頁
糖尿病人臨床監測建議表
每年檢測白蛋白尿
備註也有提到
設備允許
應檢測尿液中白蛋白/肌酸苷比值
chenyuehchung.
CR
CR
文章: 652
註冊時間: 週一 6月 20, 2011 8:21 pm

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 chenyuehchung. »

jos 寫:中央健康保險局'全民健康保險糖尿病醫療給付改善方案'中提到:
"糖尿病學會建議若糖尿病人尿液常規檢查若未驗出蛋白尿,可加做微量白蛋白檢查,將微量白蛋白改為有條件式之必要檢查項目(註:尿液常規檢查未驗出蛋白尿者。)".

所以驗Urine Microalbumin前應先檢查是否有蛋白尿!?
1.依照DN guideline 應如此沒錯....

2.先review micro/macro albuminuria, UACR, UAER definition:

*Microalbuminuria:30-300mg/day(or spot urine albumin-cr ratio-UACR >2.5 mg/mmol (males) or 3.5 mg/mmol (females) on spot urine screening test or 24-hour urinary albumin excretion rate > 20 μg/minute.)
*Macroalbuminuria:>300mg/day(urin dipstick for protein:positive)

3.algorithm:
螢幕快照 2012-06-18 下午10.34.00.png
螢幕快照 2012-06-18 下午10.33.41.png
頭像
amaranth
R3
R3
文章: 362
註冊時間: 週四 6月 30, 2011 7:41 am

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 amaranth »

jos 寫:中央健康保險局'全民健康保險糖尿病醫療給付改善方案'中提到:
"糖尿病學會建議若糖尿病人尿液常規檢查若未驗出蛋白尿,可加做微量白蛋白檢查,將微量白蛋白改為有條件式之必要檢查項目(註:尿液常規檢查未驗出蛋白尿者。)".

所以驗Urine Microalbumin前應先檢查是否有蛋白尿!?
美國ADA是建議直接用albumin-to-creatinine ratio來追蹤跟篩檢,
國內糖尿病學會的指引不清楚寫怎樣.... (咦)

2012 Clinical Practice Recommendations-Standards of Medical Care in Diabetes 2012
http://care.diabetesjournals.org/conten ... l.pdf+html

Table 7 Components of the comprehensive diabetes evaluation
Laboratory evaluation
If not performed/available within past year:
○ Fasting lipid profile, including total, LDL, and HDL cholesterol and triglycerides
○ Liver function tests
Test for UAE with spot urine albumin-to-creatinine ratio
○ Serum creatinine and calculated GFR

每年安排一次spot urine albumin-to-creatinine ratio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nephropathy screening and treatment Recommendations

Screening for microalbuminuria can be performed by measurement of the albumin-to-creatinine ratio in a random spot collection; 24-h or
timed collections
are more burdensome and add little to prediction or accuracy (316,317). Measurement of a spot urine for albumin only, whether by immunoassay or by using a dipstick test specific for microalbumin, without simultaneously measuring urine creatinine, is somewhat less expensive but susceptible to falsenegative and false-positive determinations as a result of variation in urine concentration due to hydration and other factors.

24小時尿液收集檢驗太擾人,而且額外幫助有限
dipstick test檢驗容易受尿液濃度跟飲水量等影響,偽陽性跟偽陰性機會比較高
最後由 amaranth 於 週二 6月 19, 2012 2:23 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
sam6840
CR
CR
文章: 649
註冊時間: 週日 3月 04, 2012 6:07 pm

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 sam6840 »

chenyuehchung. 寫:
jos 寫:中央健康保險局'全民健康保險糖尿病醫療給付改善方案'中提到:
"糖尿病學會建議若糖尿病人尿液常規檢查若未驗出蛋白尿,可加做微量白蛋白檢查,將微量白蛋白改為有條件式之必要檢查項目(註:尿液常規檢查未驗出蛋白尿者。)".

所以驗Urine Microalbumin前應先檢查是否有蛋白尿!?
1.依照DN guideline 應如此沒錯....

2.先review micro/macro albuminuria, UACR, UAER definition:

*Microalbuminuria:30-300mg/day(or spot urine albumin-cr ratio-UACR >2.5 mg/mmol (males) or 3.5 mg/mmol (females) on spot urine screening test or 24-hour urinary albumin excretion rate > 20 μg/minute.)
*Macroalbuminuria:>300mg/day(urin dipstick for protein:positive)

3.algorithm:
螢幕快照 2012-06-18 下午10.34.00.png
螢幕快照 2012-06-18 下午10.33.41.png
依據Chenyuehchung大提供的algorithm
TypeIIDM initial test為urine dipstick for protein, 如為negtive(無macro albuminuria),應再check micro albuminuria,無論micro有或無,往後的follow up於此族群都應是follow micro albuminuria, positive group: FU Q3-6months, negative group Q1yr (因urine dipstick protein如為negative仍應再驗micro,應無再用dipstick的必要。). 因此除initial workup,無macro albuminuria的typeIIDM pt,應定期FU micro albuminuria.
請問各位賢達的看法如何?
yaping58
R2
R2
文章: 214
註冊時間: 週一 4月 30, 2007 3:58 pm

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 yaping58 »

(GOODJOB) (GOODJOB)
gary 寫:我個人比較喜歡附件的證據力
頭像
ptman
部長級
部長級
文章: 7279
註冊時間: 週三 5月 23, 2007 5:25 pm

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 ptman »

謝謝大家提供寶貴資訊
頭像
太麻里隔壁
R2
R2
文章: 299
註冊時間: 週二 4月 14, 2009 10:57 pm

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 太麻里隔壁 »

gary 寫:依據2012糖尿病臨床照護指引第127頁
糖尿病人臨床監測建議表
每年檢測白蛋白尿
備註也有提到
設備允許
應檢測尿液中白蛋白/肌酸苷比值
可以請gary大給個scan檔或照相圖檔有備無患嗎?
還有請問"糖尿病臨床照護指引"可以如何獲得?
感恩!
太麻里隔壁是我看待醫界的心情

~小弟並不住在太麻里喔 ~
gary
院長級
院長級
文章: 17286
註冊時間: 週日 11月 04, 2007 5:19 pm

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 gary »

只要參加糖尿病學會所舉辦的繼續教育課程
就可以免費獲得完整資料
全台舉辦數十場課程
請至<全民糖尿病觀測站>獲取最新資訊
頭像
太麻里隔壁
R2
R2
文章: 299
註冊時間: 週二 4月 14, 2009 10:57 pm

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 太麻里隔壁 »

感謝您
太麻里隔壁是我看待醫界的心情

~小弟並不住在太麻里喔 ~
頭像
MK
院長級
院長級
文章: 21966
註冊時間: 週三 9月 26, 2007 1:47 pm
來自: HPLP部
擁有感謝: 1 次

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 MK »

2013年糖尿病整合指引綱要

http://hlm.tzuchi.com.tw/endo/images/st ... icular.pdf

關鍵字:HbA1c, MAU, 糖化血色素, 微蛋白尿, 糖尿病, 照護, 指引, 2013
附加檔案
2013年糖尿病整合指引綱要.pdf
(459.67 KiB) 已下載 958 次
頭像
phenicol
V1
V1
文章: 1791
註冊時間: 週五 8月 18, 2006 11:27 pm

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 phenicol »

這個案件,不曉得這家院所當月份申報了多少件mau, 這個病人每年做了幾次MAU?
想當年:牙如鐵;生嚼牛筋不用刀
現如今:只吃豆腐和豬血
想當年:一夜三次不用歇
現如今:三月一次用手捏
想當年:頂風尿十丈
現如今:順風尿一鞋
min
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 34185
註冊時間: 週六 10月 13, 2012 8:39 am
表達感謝: 35 次
擁有感謝: 17 次

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 min »

去年元月的申復,被回推80倍左右,真是恐怖,不知結果要回多少?
poki
V4
V4
文章: 4516
註冊時間: 週一 11月 13, 2006 5:24 am

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 poki »

sam6840 寫:
chenyuehchung. 寫:
jos 寫:中央健康保險局'全民健康保險糖尿病醫療給付改善方案'中提到:
"糖尿病學會建議若糖尿病人尿液常規檢查若未驗出蛋白尿,可加做微量白蛋白檢查,將微量白蛋白改為有條件式之必要檢查項目(註:尿液常規檢查未驗出蛋白尿者。)".

所以驗Urine Microalbumin前應先檢查是否有蛋白尿!?
1.依照DN guideline 應如此沒錯....

2.先review micro/macro albuminuria, UACR, UAER definition:

*Microalbuminuria:30-300mg/day(or spot urine albumin-cr ratio-UACR >2.5 mg/mmol (males) or 3.5 mg/mmol (females) on spot urine screening test or 24-hour urinary albumin excretion rate > 20 μg/minute.)
*Macroalbuminuria:>300mg/day(urin dipstick for protein:positive)

3.algorithm:
螢幕快照 2012-06-18 下午10.34.00.png
螢幕快照 2012-06-18 下午10.33.41.png
依據Chenyuehchung大提供的algorithm
TypeIIDM initial test為urine dipstick for protein, 如為negtive(無macro albuminuria),應再check micro albuminuria,無論micro有或無,往後的follow up於此族群都應是follow micro albuminuria, positive group: FU Q3-6months, negative group Q1yr (因urine dipstick protein如為negative仍應再驗micro,應無再用dipstick的必要。). 因此除initial workup,無macro albuminuria的typeIIDM pt,應定期FU micro albuminuria.
請問各位賢達的看法如何?
看起來是如你所說的!

所以這樣申復沒寫到重點- 這個人還沒有proteinuria, 或是有單次的microalbuminuria, 這次F/U
頭像
amin30
V4
V4
文章: 4964
註冊時間: 週五 10月 02, 2009 9:40 am
來自: 藍色星球一個小小小小島

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 amin30 »

URINE ACR是健保局建置糖尿病醫療品質指標之一
莫聽穿林打葉聲,何妨吟嘯且徐行。
竹杖芒鞋輕勝馬,誰怕?一簑湮雨任平生。
頭像
smallant
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 104443
註冊時間: 週一 3月 10, 2008 5:50 pm
表達感謝: 41 次
擁有感謝: 36 次

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 smallant »

謝謝大家提供資訊
shoulinhsu
R4
R4
文章: 461
註冊時間: 週五 10月 08, 2010 11:06 pm

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 shoulinhsu »

amin30 寫:URINE ACR是健保局建置糖尿病醫療品質指標之一
(GOODJOB)
http://www.nhi.gov.tw/Information/newsd ... 44&No=1101
""健保局經參考糖尿病診療指引及專家意見後,公開長期......、腎臟功能檢查(尿液微量白蛋白)等4項指標"
......
"健保局呼籲糖尿病病人與照護醫師需更重視每年一次的眼底、腎功能與血脂肪檢查"
附上去,
跟他說健保局規定一年要驗一次,
不驗的診所還會被說"品質不良"勒!
你不讓我驗是想害我嗎?!
(打小人)
頭像
mowball
副院長級
副院長級
文章: 11733
註冊時間: 週日 8月 24, 2008 11:24 pm
表達感謝: 11 次
擁有感謝: 21 次

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 mowball »

審查
除了具名
也應該詳述刪除理由 (K書)
核刪不能再用代碼混過 (打小人)
philip chen
CR
CR
文章: 824
註冊時間: 週日 11月 08, 2009 10:14 pm
來自: 新北 三重

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 philip chen »

受教!
頭像
虎克
主任秘書
主任秘書
文章: 10078
註冊時間: 週三 7月 05, 2006 6:44 pm
來自: 海盜窩
表達感謝: 2 次
擁有感謝: 4 次

Re: 【FB】MAU被砍&放大回推的證據

文章 虎克 »

shoulinhsu 寫:
amin30 寫:URINE ACR是健保局建置糖尿病醫療品質指標之一
(GOODJOB)
http://www.nhi.gov.tw/Information/newsd ... 44&No=1101
""健保局經參考糖尿病診療指引及專家意見後,公開長期......、腎臟功能檢查(尿液微量白蛋白)等4項指標"
......
"健保局呼籲糖尿病病人與照護醫師需更重視每年一次的眼底、腎功能與血脂肪檢查"
附上去,
跟他說健保局規定一年要驗一次,
不驗的診所還會被說"品質不良"勒!
你不讓我驗是想害我嗎?!
(打小人)
由此看來,申覆時必要條件必須有一年未檢查MAU的證明,否則要用DM 治療指引刪除也無可厚非。
圖檔
回覆文章

回到「★ 審查制度的善與惡」