G8G的G8實錄
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G8G的G8實錄
今天接到病歷室通知要回健保申覆,雖然這是例行工作,不過每次看到內容,總讓人心裡幹聲連連。
今天新聞又看到健保局自誇幫人民把關,刪了140億所謂的"非必要住院"的浮濫費用
( viewtopic.php?f=24&t=79517 自由時報101/12/13:健保申報浮濫 年約136億元)
索性仿效Dr Bear把內容記錄下來,作為健保局 (G8G) 是多麼的G8的證據:
(p.s. G8絕對不是罵人的話... 它可以作為健保的簡稱,政治專有名詞也可以例如G20以開發國家峰會 等等的,所以請勿對號入座)
[過程敘述]
一個91歲的阿嬤,因為腹痛及嘔吐來急診,病史有高血壓以及腹部大動脈瘤。
來院時呈現休克狀態,血壓74/42 mmHg,心跳每分鐘108下。
問診過後,因為血壓太低,先給予靜脈輸液以及抽血檢查。
為了先把最危險的的急症排除,抽血項目包括了心肌酵素(心肌梗塞也可能導致腹痛,嘔吐,以及心因性休克),
血紅素,並且同時檢驗血型(若是腹主動脈瘤破裂導致內出血,則可能需要緊急輸血,必須先比對血型)。
等到報告出來,心肌酵素僅僅輕微升高,應該是休克引起。
接著,確認腎功能正常,安排電腦斷層檢查。
電腦斷層結果確認是腹主動脈瘤破裂,後腹腔內出血。
唯一救命方法就是血管手術。
由於病人年事已高,家屬也不願意讓病人受苦,以不會suffer的治療為主。經過一晚的輸液,輸血,病人仍然於隔日休克不治死亡。
[健保審查]刪除了我以下項目的給付:
a. 腎功能檢查 (BUN) 理由:非必要檢查
b. 心肌酵素檢查 (CKMB, Troponin-I) 理由:病歷紀錄過於簡略,缺乏具體紀錄
c. 血型檢查 (ABO typing) 理由:病歷紀錄過於簡略,缺乏具體紀錄
d. 以及電腦斷層檢查 理由:未進行詳細理學檢查,問診,評估,逕行該項檢查
好吧我一個個來解釋。
1.
一般抽血的腎功能檢查包括了BUN, creatinine
Creatinine數值較為穩定,而BUN可能因為病人狀況而有波動,例如腸胃出血,或者脫水等等而升高。
內科學教科書,甚至是"三分鐘搞懂內科學"之類的惡補書都有寫,我們可以拿兩者相除,BUN/creatinine比值若大於20,代表可能是處於脫水/失血過多的狀態,
病人來急診是低血壓的休克,心跳加速;當然有可能是低血容型休克(也就是失血過多型)
事後也證明我抽的BUN有升高的現象。但是被健保局拒絕給付了,理由:非必要檢查。
2.
心肌酵素檢查與心電圖合併判斷,是診斷急性心肌梗塞的標準檢查 (gold standard)。
美國心臟學會 (AHA) 甚至制定標準流程,對於來急診確定是某些種類急性心肌梗塞的病患,希望可以在60分鐘內就做到心導管,90分鐘內就把血管用氣球擴張來打通。
這項標準流程,目前早已廣為台灣急診以及心臟科治療所認可。
由於時間緊湊,即使病患剛踏進急診大門就直接給他抽血,60分鐘在大醫院可能都還等不到抽血報告,醫師就必須立即下決定。因此時間是相當之急迫。
所以我剛進來就幫病人抽血,太快了嗎?有什麼不對?
若不是剛進來就抽血,難道醫師就能於60分鐘後排除急性心肌梗塞?
健保局審查認為不需要,大筆一揮馬上又被刪除了。
3. 接下來談談電腦斷層。
腹主動脈瘤破裂致死率高,無法經由普通X光診斷;
而想用超音波看的話,一來這並非大多數醫師認可的標準檢查,
二來腸氣過多也會擋住超音波的視線,唯一快速又準確的方式就是電腦斷層。
健保局審查也把我這項刪除了,理由:
"未進行詳細理學檢查,問診,評估,逕行該項檢查"
我倒想問問健保局,如果這位阿嬤當時沒有做電腦斷層,
是不是才真的是"醫師沒有仔細進行評估"?
明明他就有腹主動脈瘤的病史,明明事後也證明動脈瘤就是破裂了,病人最後也因此死亡了
健保局委員竟然可以輕輕一句話,覺得我沒有詳細評估,就刪除給付?
[總結]
此次急診看診的所有醫療流程,病人總共花了17865點,對醫療外行的人,您就把他簡化17865元新台幣好了 (事實上目前點數要再乘以0.9,健保局定價比17865還低。)
這17865在刷健保卡後,接受治療時,醫院已經花掉了,病人已經得到治療了。醫院再事後跟健保局請領。
請領的結果就是,健保局將我的上述檢查及治療項目刪除(也就是不付錢)
接著放大倍數90.5倍
總共核減金額是55120.81點(元新台幣)
也就是說,
我看病看了這個病人,醫療支出用了17865元,健保反而把我刪了55120元。
寫了個狗屁倒灶的理由,反正G8G就是不付錢,還要放大。
我真的很想回健保局:
若說我病歷記載過於簡略,那你的刪除理由是否更簡略,而且毫無道理?
大老們,某隻羊,以及那些民間聲望卓著的道德人士,
當你們批評醫師只愛賺錢不想看重病之前,是否想過,你們對待醫師是否合理?
當你們批評醫院都處心經營自費項目,地下商店街,卻不用心於真正的病人之前,
有沒有想過,你們給醫院的報償,導致醫院"看大病大賠,看小病小賠,不看健保不會賠"
那些商店街,健檢醫美的利潤,往往被個別醫院拿去賠那被健保賴帳所挖出來的大洞?
難怪健保實行以來,區域醫院七百多家倒了一半,只剩三百多家,
難怪大家都不想看大病,只想看小病,因為只有夠規模的才有辦法忍受健保局的苛刻!
醫院必須對醫護人員苛刻的原因又是什麼?
終極原因不就在G8G?
我看一個重病,讓醫院賠了55120點(元),
全台灣這樣零零總總加起來,
一年醫界就這樣被健保局賴帳賴了140億,
( viewtopic.php?f=24&t=79517 自由時報101/12/13:健保申報浮濫 年約136億元)
明明都有治療,完全標準的治療,
健保局大筆一揮,除了賴帳,年後統計還可以賴說醫院在A健保,還很自豪說他們幫人民把關醫療浪費?
到底是誰在A誰?
今天新聞又看到健保局自誇幫人民把關,刪了140億所謂的"非必要住院"的浮濫費用
( viewtopic.php?f=24&t=79517 自由時報101/12/13:健保申報浮濫 年約136億元)
索性仿效Dr Bear把內容記錄下來,作為健保局 (G8G) 是多麼的G8的證據:
(p.s. G8絕對不是罵人的話... 它可以作為健保的簡稱,政治專有名詞也可以例如G20以開發國家峰會 等等的,所以請勿對號入座)
[過程敘述]
一個91歲的阿嬤,因為腹痛及嘔吐來急診,病史有高血壓以及腹部大動脈瘤。
來院時呈現休克狀態,血壓74/42 mmHg,心跳每分鐘108下。
問診過後,因為血壓太低,先給予靜脈輸液以及抽血檢查。
為了先把最危險的的急症排除,抽血項目包括了心肌酵素(心肌梗塞也可能導致腹痛,嘔吐,以及心因性休克),
血紅素,並且同時檢驗血型(若是腹主動脈瘤破裂導致內出血,則可能需要緊急輸血,必須先比對血型)。
等到報告出來,心肌酵素僅僅輕微升高,應該是休克引起。
接著,確認腎功能正常,安排電腦斷層檢查。
電腦斷層結果確認是腹主動脈瘤破裂,後腹腔內出血。
唯一救命方法就是血管手術。
由於病人年事已高,家屬也不願意讓病人受苦,以不會suffer的治療為主。經過一晚的輸液,輸血,病人仍然於隔日休克不治死亡。
[健保審查]刪除了我以下項目的給付:
a. 腎功能檢查 (BUN) 理由:非必要檢查
b. 心肌酵素檢查 (CKMB, Troponin-I) 理由:病歷紀錄過於簡略,缺乏具體紀錄
c. 血型檢查 (ABO typing) 理由:病歷紀錄過於簡略,缺乏具體紀錄
d. 以及電腦斷層檢查 理由:未進行詳細理學檢查,問診,評估,逕行該項檢查
好吧我一個個來解釋。
1.
一般抽血的腎功能檢查包括了BUN, creatinine
Creatinine數值較為穩定,而BUN可能因為病人狀況而有波動,例如腸胃出血,或者脫水等等而升高。
內科學教科書,甚至是"三分鐘搞懂內科學"之類的惡補書都有寫,我們可以拿兩者相除,BUN/creatinine比值若大於20,代表可能是處於脫水/失血過多的狀態,
病人來急診是低血壓的休克,心跳加速;當然有可能是低血容型休克(也就是失血過多型)
事後也證明我抽的BUN有升高的現象。但是被健保局拒絕給付了,理由:非必要檢查。
2.
心肌酵素檢查與心電圖合併判斷,是診斷急性心肌梗塞的標準檢查 (gold standard)。
美國心臟學會 (AHA) 甚至制定標準流程,對於來急診確定是某些種類急性心肌梗塞的病患,希望可以在60分鐘內就做到心導管,90分鐘內就把血管用氣球擴張來打通。
這項標準流程,目前早已廣為台灣急診以及心臟科治療所認可。
由於時間緊湊,即使病患剛踏進急診大門就直接給他抽血,60分鐘在大醫院可能都還等不到抽血報告,醫師就必須立即下決定。因此時間是相當之急迫。
所以我剛進來就幫病人抽血,太快了嗎?有什麼不對?
若不是剛進來就抽血,難道醫師就能於60分鐘後排除急性心肌梗塞?
健保局審查認為不需要,大筆一揮馬上又被刪除了。
3. 接下來談談電腦斷層。
腹主動脈瘤破裂致死率高,無法經由普通X光診斷;
而想用超音波看的話,一來這並非大多數醫師認可的標準檢查,
二來腸氣過多也會擋住超音波的視線,唯一快速又準確的方式就是電腦斷層。
健保局審查也把我這項刪除了,理由:
"未進行詳細理學檢查,問診,評估,逕行該項檢查"
我倒想問問健保局,如果這位阿嬤當時沒有做電腦斷層,
是不是才真的是"醫師沒有仔細進行評估"?
明明他就有腹主動脈瘤的病史,明明事後也證明動脈瘤就是破裂了,病人最後也因此死亡了
健保局委員竟然可以輕輕一句話,覺得我沒有詳細評估,就刪除給付?
[總結]
此次急診看診的所有醫療流程,病人總共花了17865點,對醫療外行的人,您就把他簡化17865元新台幣好了 (事實上目前點數要再乘以0.9,健保局定價比17865還低。)
這17865在刷健保卡後,接受治療時,醫院已經花掉了,病人已經得到治療了。醫院再事後跟健保局請領。
請領的結果就是,健保局將我的上述檢查及治療項目刪除(也就是不付錢)
接著放大倍數90.5倍
總共核減金額是55120.81點(元新台幣)
也就是說,
我看病看了這個病人,醫療支出用了17865元,健保反而把我刪了55120元。
寫了個狗屁倒灶的理由,反正G8G就是不付錢,還要放大。
我真的很想回健保局:
若說我病歷記載過於簡略,那你的刪除理由是否更簡略,而且毫無道理?
大老們,某隻羊,以及那些民間聲望卓著的道德人士,
當你們批評醫師只愛賺錢不想看重病之前,是否想過,你們對待醫師是否合理?
當你們批評醫院都處心經營自費項目,地下商店街,卻不用心於真正的病人之前,
有沒有想過,你們給醫院的報償,導致醫院"看大病大賠,看小病小賠,不看健保不會賠"
那些商店街,健檢醫美的利潤,往往被個別醫院拿去賠那被健保賴帳所挖出來的大洞?
難怪健保實行以來,區域醫院七百多家倒了一半,只剩三百多家,
難怪大家都不想看大病,只想看小病,因為只有夠規模的才有辦法忍受健保局的苛刻!
醫院必須對醫護人員苛刻的原因又是什麼?
終極原因不就在G8G?
我看一個重病,讓醫院賠了55120點(元),
全台灣這樣零零總總加起來,
一年醫界就這樣被健保局賴帳賴了140億,
( viewtopic.php?f=24&t=79517 自由時報101/12/13:健保申報浮濫 年約136億元)
明明都有治療,完全標準的治療,
健保局大筆一揮,除了賴帳,年後統計還可以賴說醫院在A健保,還很自豪說他們幫人民把關醫療浪費?
到底是誰在A誰?
最後由 dtemer92 於 週五 12月 14, 2012 9:07 pm 編輯,總共編輯了 4 次。
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- 註冊時間: 週三 8月 06, 2008 5:34 pm
- 擁有感謝: 2 次
Re: G8G的G8實錄
[quote="mowball"]若說我病歷記載過於簡略,那你的刪除理由是否更簡略,而且毫無道理?
若不做
萬一病人死亡
被告
又說沒有仔細檢查....
簡直是做也不對不做也不對
難怪讓人@#$%在心裡
...
若不做
萬一病人死亡
被告
又說沒有仔細檢查....
簡直是做也不對不做也不對
難怪讓人@#$%在心裡
...
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- 註冊會員
- 文章: 2023
- 註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm
Re: G8G的G8實錄
還是老話一句
沒有把審查醫師 公開出來
其他的醫師只有任人魚肉的份
問題是
如果審查醫師與公會有所連結
各位動的了嗎 or 動A屌嗎
沒有把審查醫師 公開出來
其他的醫師只有任人魚肉的份
問題是
如果審查醫師與公會有所連結
各位動的了嗎 or 動A屌嗎
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
-- 引用來源image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
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- 文章: 357
- 註冊時間: 週五 8月 19, 2011 12:11 pm
Re: G8G的G8實錄
1,通知病人家屬來醫院付錢(總共核減金額是55120.81點(元新台幣)+醫療支出用了17865元)
2,去法院提告審查醫師+健保局長故意殺人罪
2,去法院提告審查醫師+健保局長故意殺人罪
一個態度,所謂的沉默的大多數,所謂的“非暴力不合作”;
一個生活,也不是單純的看熱鬧,既不什麼簡單的路過;
一種娛樂,冷眼旁觀他人的喧囂,靜靜品味自己的沉默;
一個生活,也不是單純的看熱鬧,既不什麼簡單的路過;
一種娛樂,冷眼旁觀他人的喧囂,靜靜品味自己的沉默;
-
- 註冊會員
- 文章: 1319
- 註冊時間: 週四 6月 07, 2007 6:35 am
Re: G8G的G8實錄
誰叫醫師是悲慘食物鍊的下游
誰叫我們當初不都去考公務員!?
誰叫我們當初不都去考公務員!?
◆鬼島『呼醫死基金會』仇醫教母 希望全民告死台灣醫師,全民仇恨台灣醫師(這樣別人才不會認為她瘋了,心理變態),就算告不倒也不讓台灣醫師賺到錢,最好全部財產替人民交保費或被健保扣光罰光,然後不准哀不准反抗,否則就是沒醫德應弔銷醫師執照!不是這樣嗎? 希望事實沒被說中!
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台灣醫師悲慘食物鍊
仇醫基金會-(吃)->嗜血媒體-(吃)->民粹政府-(吃)->醫界無間道-(吃)->可憐小醫師(醫療崩壞)
長期跟仇醫教母裡應外合的大老,你的心態是怎樣? 現在改革成醫療崩壞您還滿意嗎? 請鬼拿藥單, 您連人或鬼都分不清楚了,還能鑑別診斷嗎?
醫界同胞要團結,團結真有力!
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台灣醫師悲慘食物鍊
仇醫基金會-(吃)->嗜血媒體-(吃)->民粹政府-(吃)->醫界無間道-(吃)->可憐小醫師(醫療崩壞)
長期跟仇醫教母裡應外合的大老,你的心態是怎樣? 現在改革成醫療崩壞您還滿意嗎? 請鬼拿藥單, 您連人或鬼都分不清楚了,還能鑑別診斷嗎?
醫界同胞要團結,團結真有力!
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- 文章: 1096
- 註冊時間: 週五 12月 11, 2009 8:33 pm
Re: G8G的G8實錄
印象中論壇有人貼過,因為健保核刪後來診所跟病人要錢fuga 寫:1,通知病人家屬來醫院付錢(總共核減金額是55120.81點(元新台幣)+醫療支出用了17865元)
結果健保局來函說核刪金額不得向病人追討
找不到文章在哪了
群眾是盲目的,台灣人民不會比希臘或者西班牙人理智有遠見吧gotowin 寫:我也覺得可以判健保局殺人罪了
法院不判
就讓社會來判吧
享受歐債的歐豬國家例行樽節現在結果又如何? 民眾上街頭抗議暴動?
人民樂於當白臉,享受廉價醫療
把壓低醫療成本(事實上就是如本文般壓榨)的黑臉給G8G來當
訴諸民眾可是太傻太天真
最後由 dtemer92 於 週五 12月 14, 2012 8:59 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
Re: G8G的G8實錄
真是有夠G8..... (打小人)
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
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- 文章: 1096
- 註冊時間: 週五 12月 11, 2009 8:33 pm
-
- CR
- 文章: 724
- 註冊時間: 週一 10月 16, 2006 11:58 pm
Re: G8G的G8實錄
鬧大點,讓全民皆知,見識健保局骯髒的手法.genius.kid 寫:強烈建議投稿!!!!
是高官也好,是乞丐也罷,是名人亦可,是凡夫也行,生病的時候,一樣虛弱,受傷的時候,一樣脆弱,能活的活,該去的去.
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- R3
- 文章: 391
- 註冊時間: 週六 11月 27, 2010 2:14 pm
Re: G8G的G8實錄
pipo 寫:還是老話一句
沒有把審查醫師 公開出來
其他的醫師只有任人魚肉的份
問題是
如果審查醫師與公會有所連結
各位動的了嗎 or 動A屌嗎
說到重點ㄌ!
應該推動全連會里監事由會員直選
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- V1
- 文章: 1096
- 註冊時間: 週五 12月 11, 2009 8:33 pm
Re: G8G的G8實錄
目前收集最多的應該還是杜蘭熊大的文章chenyuehchung. 寫:雖然辛酸,但寫的很有條理,建議投稿.
http://mypaper.pchome.com.tw/bear1002/category/16
http://www.tma.tw/ltk/98520710.pdf
台灣醫界也有以前單甚審查委員的前輩文章
其實每位臨床醫師99.99%都遇到這種很無理的核刪
要有力量還是要大家把這些寫下來,收集紀錄才可以
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- V1
- 文章: 1096
- 註冊時間: 週五 12月 11, 2009 8:33 pm
Re: G8G的G8實錄
PTT medache網友dodomee:
history+vital sign+PE 診斷應該就差不多出來了
你抽那個BUN其實很微妙說 ˊ<_ˋ
b.的話我也覺得很有商議的地方 要看你病歷寫得怎樣
至於c.d.也被刪 要嘛病例真的寫太簡略 要嘛他業績壓力太大
我記得會被找去審查的 實力應該都蠻強的吧
所以他真的要刪你 大概理由都說的通啦 看下手輕重而已
現在很多新一輩的醫師 被害妄想症都很嚴重......
如果有人不這麼被害妄想 就會被說是太純真 唉......
明明只有一方的證詞 還講得這麼義憤填膺 這或許才是真正的純真吧
history+vital sign+PE 診斷應該就差不多出來了
你抽那個BUN其實很微妙說 ˊ<_ˋ
b.的話我也覺得很有商議的地方 要看你病歷寫得怎樣
至於c.d.也被刪 要嘛病例真的寫太簡略 要嘛他業績壓力太大
我記得會被找去審查的 實力應該都蠻強的吧
所以他真的要刪你 大概理由都說的通啦 看下手輕重而已
現在很多新一輩的醫師 被害妄想症都很嚴重......
如果有人不這麼被害妄想 就會被說是太純真 唉......
明明只有一方的證詞 還講得這麼義憤填膺 這或許才是真正的純真吧
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- 指導教授
- 文章: 9419
- 註冊時間: 週日 7月 31, 2011 9:20 pm
- 來自: 桃園
Re: G8G的G8實錄
很好呀!!!
以後台灣的感冒跟急性腸胃炎都有很高的治癒率!!!!因為都是聰明的名醫在看!!!!
但是盲腸炎 跟心臟病 跟癌症 死亡率都是 100%--------因為沒有笨醫師了!!!!!哈哈!!!
以後台灣的感冒跟急性腸胃炎都有很高的治癒率!!!!因為都是聰明的名醫在看!!!!
但是盲腸炎 跟心臟病 跟癌症 死亡率都是 100%--------因為沒有笨醫師了!!!!!哈哈!!!
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- V1
- 文章: 1594
- 註冊時間: 週一 8月 13, 2012 10:22 am
- cwhung
- V3
- 文章: 3444
- 註冊時間: 週三 5月 23, 2007 7:59 pm
- 來自: 翻臉如翻書的賤寶島
Re: G8G的G8實錄
建議您把申覆的內容
直接投訴報章媒體
根本不必向G8局寫那麼多
因為工讀生讀不懂您的專業說明
直接投訴報章媒體
根本不必向G8局寫那麼多
因為工讀生讀不懂您的專業說明
後藤新平的名言︰「台灣人民特性︰貪財,怕死,愛面子。」
鬼島醫師的感言︰「健保刁民特性︰貪財,怕死,不要臉。」
鬼島醫師的感言︰「健保刁民特性︰貪財,怕死,不要臉。」
-
- Intern
- 文章: 24
- 註冊時間: 週三 12月 07, 2011 7:53 pm