第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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pipo
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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pipo 寫:
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pipo 寫: 所以,要嘛受制於財團,要嘛受制於藥師?

院前診所有許多的方法可以解決
又不單只有個人總額一個方案

不能照照等值,效益要遞減,這種以打擊合作、變相鼓勵單人工作坊的非平等方式,真不是常人可以想出來的,而且還不是第一次提
魯蛇孤陋寡聞
你可舉個例讓魯蛇了解一下哪個國家這樣搞嗎?
你可以舉個例 哪個國家有三分鐘看診跟合理門診量嗎?

合理門診量是在基層單科多是單人診所 不管大小戶的時代推出的 推這這度不是為了鼓勵多開單科雙人診所 是
:"參考加拿大醫師收入高額折付方案(income threshold,對個別醫師超過一定臨界點以上之收入打折支付)的精神,藉由診察費的提高,合理門診量的實施,與藥品利潤的減少,配合總額支付制度以鼓勵醫師多重視醫師的專業診療服務與評估,花費較長時間診療病人或對病人提供詳細的說明,以提升醫療品質。"
打折支付是為了避免三分鐘看診 但是沒有跟門診時間做任何連結的結果 就是下有對策 單科雙人診所大量興起 一樣開一診消化一兩百個病人 一樣三分鐘門診 但是避免掉了對三分鐘醫師超過一定臨界點以上之打折支付

照說應該補強 沒有也算了 只是不要得了便宜還賣乖

這個容許兩三小時看掉50個一天合理門診量 點數比醫院的210好很多的制度 也是引來門前診所的原因之一 如果基層是看診八或幾小時才有50位合理門診量 門診每小時的"營業額"比醫院小很多 就只剩總額的誘因
老實說,魯蛇我不懂你的邏輯

引合理門診量,來解釋造成單科雙人百人門診是不恰當的例子,這種是極端值,就好比人家說醫師月入百萬,那也是極端值

照照不等值、效益遞減,是直接的變項鼓勵單人診所,真要這樣搞,為了打壓所謂的院前診所,卻忘了藥界樂的鼓掌叫好(藥師需求大幅增加),為了醫界內部分配不均,卻忘了外面有藥界虎視眈眈。沒有看清主要跟次要敵人,是醫界最大的問題所在。

還好這種觀點不是醫界的主流,不然醫界的災難又多一樁了
當然不是單科(我強調單科)雙人診所的主流 不意外

第二張合理門診量八折 一個月少三四萬 是怎樣會推到拆成兩家診所 以致增加藥師需求的?

有差的可能是四五張.... 十張二十張的大診所...不就是院前診所?
憑什麼第二張合理門診量要八折?
現有的二人以上診所就會反對你的意見了,不用等新開的
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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pipo 寫:
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pipo 寫:
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pipo 寫: 所以,要嘛受制於財團,要嘛受制於藥師?

院前診所有許多的方法可以解決
又不單只有個人總額一個方案

不能照照等值,效益要遞減,這種以打擊合作、變相鼓勵單人工作坊的非平等方式,真不是常人可以想出來的,而且還不是第一次提
魯蛇孤陋寡聞
你可舉個例讓魯蛇了解一下哪個國家這樣搞嗎?
你可以舉個例 哪個國家有三分鐘看診跟合理門診量嗎?

合理門診量是在基層單科多是單人診所 不管大小戶的時代推出的 推這這度不是為了鼓勵多開單科雙人診所 是
:"參考加拿大醫師收入高額折付方案(income threshold,對個別醫師超過一定臨界點以上之收入打折支付)的精神,藉由診察費的提高,合理門診量的實施,與藥品利潤的減少,配合總額支付制度以鼓勵醫師多重視醫師的專業診療服務與評估,花費較長時間診療病人或對病人提供詳細的說明,以提升醫療品質。"
打折支付是為了避免三分鐘看診 但是沒有跟門診時間做任何連結的結果 就是下有對策 單科雙人診所大量興起 一樣開一診消化一兩百個病人 一樣三分鐘門診 但是避免掉了對三分鐘醫師超過一定臨界點以上之打折支付

照說應該補強 沒有也算了 只是不要得了便宜還賣乖

這個容許兩三小時看掉50個一天合理門診量 點數比醫院的210好很多的制度 也是引來門前診所的原因之一 如果基層是看診八或幾小時才有50位合理門診量 門診每小時的"營業額"比醫院小很多 就只剩總額的誘因
老實說,魯蛇我不懂你的邏輯

引合理門診量,來解釋造成單科雙人百人門診是不恰當的例子,這種是極端值,就好比人家說醫師月入百萬,那也是極端值

照照不等值、效益遞減,是直接的變項鼓勵單人診所,真要這樣搞,為了打壓所謂的院前診所,卻忘了藥界樂的鼓掌叫好(藥師需求大幅增加),為了醫界內部分配不均,卻忘了外面有藥界虎視眈眈。沒有看清主要跟次要敵人,是醫界最大的問題所在。

還好這種觀點不是醫界的主流,不然醫界的災難又多一樁了
當然不是單科(我強調單科)雙人診所的主流 不意外

第二張合理門診量八折 一個月少三四萬 是怎樣會推到拆成兩家診所 以致增加藥師需求的?

有差的可能是四五張.... 十張二十張的大診所...不就是院前診所?
憑什麼第二張合理門診量要八折?
現有的二人以上診所就會反對你的意見了,不用等新開的
如果是開兩診 跟雙人雙科診所依樣 就不必打折

原因請回到合理門診量實施的理由

當然會 所以這個對門前診所的誘因永遠不會消除

基層要保護自己 能做的是一個病人看十分鐘...醫院衝量慣了的名醫不耐煩這種非高收益看診法
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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image 寫: 如果是開兩診 跟雙人雙科診所依樣 就不必打折

原因請回到合理門診量實施的理由

當然會 所以這個對門前診所的誘因永遠不會消除

基層要保護自己 能做的是一個病人看十分鐘...醫院衝量慣了的名醫不耐煩這種非高收益看診法
還是搞不懂你的邏輯

你說的雙人單科百人診必定有其需求才會存在
這個需求存在,用健保制度來解決的話,用什麼合理不合理門診量都無法解決
所以跟合理門診量一點關係都沒有
說到底,合理門診量只不過是變形剝削基層醫師的勞力
竟然還要回到合理門診量實施的理由?
思維不變,任何的制度只不過是幫健保局助紂為虐罷了
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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pipo 寫:
image 寫: 如果是開兩診 跟雙人雙科診所依樣 就不必打折

原因請回到合理門診量實施的理由

當然會 所以這個對門前診所的誘因永遠不會消除

基層要保護自己 能做的是一個病人看十分鐘...醫院衝量慣了的名醫不耐煩這種非高收益看診法
還是搞不懂你的邏輯

你說的雙人單科百人診必定有其需求才會存在
這個需求存在,用健保制度來解決的話,用什麼合理不合理門診量都無法解決
所以跟合理門診量一點關係都沒有
說到底,合理門診量只不過是變形剝削基層醫師的勞力
竟然還要回到合理門診量實施的理由?
思維不變,任何的制度只不過是幫健保局助紂為虐罷了
合理門診量讓健保負出更多診療費 有沒有剝削不是你說了算 至少數據上不是的

合理門診量的階梯給付是把三分鐘門診的錢撥一小部分給十分鐘的看診 減少跟醫院一樣 一節看七八十人的事情 因為規定上的疏漏無法達成

這成為點值低落的原因之一 現在又成為院前門診的利基之一 幫院前診所助紂為虐
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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我真的被你的邏輯搞的好亂

你在第32樓提出的
如果是開兩診 跟雙人雙科診所依樣 就不必打折
這不就是院前診所的模式嗎?
今天大家討論的是如何遏止院前診所,結果你提出的辦法不是遏止院前診所,而是遏止雙人單科診所,為的是什麼?
合理門診量讓健保負出更多診療費 有沒有剝削不是你說了算 至少數據上不是的
健保制度設計階段式給付診察費,這是最明顯剝削醫師勞力的證明
用最荒唐的理由,引誘醫師無極限的看診,然後醫師看越多給越少,這不是剝削什麼是剝削?

反過來說,你所謂的數據上不是的(剝削),請問數據在哪邊?

合理門診量的階梯給付是把三分鐘門診的錢撥一小部分給十分鐘的看診 減少跟醫院一樣 一節看七八十人的事情
這種制度用膝蓋想也知道不可能,人家會這樣看門診,代表有這種醫療需求,奈米戶有需要三分鐘把病人趕出去嗎?
錯誤的制度出現錯誤的結果,根本是必然的

根本就不應該出現階梯式的給付,制度吸引醫師無窮盡的看診,才是造成點值低落的原因


最後,其實魯蛇我個人認為跟你討論這些事情,有權做決定的人不是看不到,看到了大概也聽不進去,所以有點浪費時間
為何魯蛇會浪費時間在這上面? 第一,就是因為這樣才會是個魯蛇,第二,是因為不想讓錯誤的邏輯,誤導有權做決策而又看到此討論串的人

就這樣
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1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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pipo 寫:我真的被你的邏輯搞的好亂

你在第32樓提出的
如果是開兩診 跟雙人雙科診所依樣 就不必打折
這不就是院前診所的模式嗎?
今天大家討論的是如何遏止院前診所,結果你提出的辦法不是遏止院前診所,而是遏止雙人單科診所,為的是什麼?

院前診所不是這樣 你雙人診所都不是同時開兩診了 人家登記幾個人就每天三節都開幾個診?假設臺大醫院一千名醫師 是每天早中晚開一千診 一天三千節診嗎?
哈哈

合理門診量讓健保負出更多診療費 有沒有剝削不是你說了算 至少數據上不是的
健保制度設計階段式給付診察費,這是最明顯剝削醫師勞力的證明
用最荒唐的理由,引誘醫師無極限的看診,然後醫師看越多給越少,這不是剝削什麼是剝削?

反過來說,你所謂的數據上不是的(剝削),請問數據在哪邊?

階梯式診療費是200點 分梯診療費之下平均是250點以上 這也是一個門前診所的誘因

合理門診量的階梯給付是把三分鐘門診的錢撥一小部分給十分鐘的看診 減少跟醫院一樣 一節看七八十人的事情
這種制度用膝蓋想也知道不可能,人家會這樣看門診,代表有這種醫療需求,奈米戶有需要三分鐘把病人趕出去嗎?
錯誤的制度出現錯誤的結果,根本是必然的

根本就不應該出現階梯式的給付,制度吸引醫師無窮盡的看診,才是造成點值低落的原因

你搞錯了 請回去看看合理門診量的說帖 三分鐘也不是醫療需求...是醫師賺錢需求 三分鐘看診的病人 絕大部分會排斥多看幾分鐘嗎?我自己跟家人去看診 一點也不喜歡三分鐘 病人調查也是這樣的


最後,其實魯蛇我個人認為跟你討論這些事情,有權做決定的人不是看不到,看到了大概也聽不進去,所以有點浪費時間
為何魯蛇會浪費時間在這上面? 第一,就是因為這樣才會是個魯蛇,第二,是因為不想讓錯誤的邏輯,誤導有權做決策而又看到此討論串的人

就這樣
錯誤的邏輯不是我

診所給付制度越多人越好賺 看兩三分鐘也可以 院前診所就是把多人發揮到極致而已

就這樣

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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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請問一個地區平均一個月1萬個就診人次

如果當地只有一名醫師需要消化這一萬名就診人次
要如何消化?當然就是3分鐘解決了

如果有10位醫師消化,平均一位醫師一個月消化1000名就診人次
3分鐘看診完之後作什麼? 就開始胡思亂想要倒店了、生意做不下去了有的沒的

第1,你所謂雙人單科的前提是單科同一時段只開1診(照你前面的說法)
你怎麼知道人家不是開兩診?又怎麼知道人家不是某些時段開1診,某些時段開2診,ENT+PED算不算雙人雙科?做的事跟 PED/ENT 雙人單科有什麼不一樣? 把實際情況羅列下去就知道你的邏輯是經不起考驗的

第2,
階梯式診療費是200點 分梯診療費之下平均是250點以上
數據在哪裡?不要用想當然耳、聽說等不切實際的東西來呼嚨,
還有請你定義一下階梯式診療費跟分梯診療費,這是兩個是從來沒聽過的東西,我怕我認為的跟你講的是不同的
請回去看看合理門診量的說帖 三分鐘也不是醫療需求...是醫師賺錢需求 三分鐘看診的病人 絕大部分會排斥多看幾分鐘嗎?我自己跟家人去看診 一點也不喜歡三分鐘 病人調查也是這樣的
不要拿過去錯誤的認知來當成現在說嘴的佐證,正是因為合理門診量並沒有對醫師診量有任何上限限制,只單純藉由給付縮減來企圖讓醫師減少診量。
如果該院所1名醫師的診量由2位來消化可以獲得更高的經濟效益,請第2位醫師是正常的作法,沒有必要抹黑跟污名化。不請第2位醫師,而讓新來的競爭者因為想分一杯羹而開在旁邊,說老實話,只是肥了房東、藥師、醫療軟體公司等等非醫師的族群罷了。對於醫界我個人更認為應以合作代替競爭,可惜你不是。

回過頭來講到院前診所好了,你提的辦法一來不合理,二來不可行,三來不公平,這種論點還是收回以後別再談比較好。
最後,在打你最後一段話
診所給付制度越多人越好賺
我並沒有說現行合理門診量的制度沒有問題,如果醫師族群能以合作代替競爭,本來就是一件好事,有沒有越好賺?不見得,要看你站在哪個角度來講,好賺這一句話本來就不是很精確了,是比較容易賺?還是賺比較多?你要定義清楚後續的討論才不會模糊掉。另外,公開的版面請不要用「好賺」二字,健保制度讓人活不下去,醫師族群能合作也不過是為了求生存罷了。不要為了反院前診所就把整個戰略都模糊掉了
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2. 斷章取義
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5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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另外在打你這一句話
三分鐘也不是醫療需求...是醫師賺錢需求
你的意思是說,你的同業為了賺錢所以三分鐘看診,而不是因為病人量大因此必須三分鐘就把病人搞定?
這一句話你要說明清楚喔

這是公開版面,請注意不要讓其他有心人可以說嘴的地方 "連醫生論壇的醫生都認為,那些醫生三分鐘就把病人看完是為了賺錢" (omg)
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
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10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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另外,
魯蛇我反對你的作法,不代表我不反院前診所
而是反對院前診所的作法有很多,你的作法屬於下下乘
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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pipo 寫:另外在打你這一句話
三分鐘也不是醫療需求...是醫師賺錢需求
你的意思是說,你的同業為了賺錢所以三分鐘看診,而不是因為病人量大因此必須三分鐘就把病人搞定?
這一句話你要說明清楚喔

這是公開版面,請注意不要讓其他有心人可以說嘴的地方 "連醫生論壇的醫生都認為,那些醫生三分鐘就把病人看完是為了賺錢" (omg)
(咦) 需要我說清楚什麼?我也常常批評醫院名醫 一早上看兩百個 一個兩分鐘?你嘛拜託一下

沒有病人喜歡只能看三分鐘的診

如果因為病人量大因此必須三分鐘就把病人搞定 那麼一分鐘也可以 我們憑什麼批評醫院名醫一診掛幾幾百個?
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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pipo 寫:另外,
魯蛇我反對你的作法,不代表我不反院前診所
而是反對院前診所的作法有很多,你的作法屬於下下乘
再說一次 院前診所只有兩個利基 一個是總額利基 一個是跟多人單科診所一樣的多張照車輪戰 一上午看五十甚至一百個 用最少時數最多張照營造最大營業額跟利潤

基層如果是每天七小時才能完全用一張照 嚴格限制支援 會減少醫院下來開的誘因

你不贊成還需要說嗎?我只是把事情分析清楚 兩三張照相對於單張的利基 十幾張的更能發揚光大

現在用"長庚"院前診所名義擋住了 下次他改到處開"永慶"診所 要怎麼擋?可能連跟公會報備都不用了...
pipo
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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pipo 寫:另外在打你這一句話
三分鐘也不是醫療需求...是醫師賺錢需求
你的意思是說,你的同業為了賺錢所以三分鐘看診,而不是因為病人量大因此必須三分鐘就把病人搞定?
這一句話你要說明清楚喔

這是公開版面,請注意不要讓其他有心人可以說嘴的地方 "連醫生論壇的醫生都認為,那些醫生三分鐘就把病人看完是為了賺錢" (omg)
(咦) 需要我說清楚什麼?我也常常批評醫院名醫 一早上看兩百個 一個兩分鐘?你嘛拜託一下

沒有病人喜歡只能看三分鐘的診

如果因為病人量大因此必須三分鐘就把病人搞定 那麼一分鐘也可以 我們憑什麼批評醫院名醫一診掛幾幾百個?
你嘛拜託一下
誰跟你一樣批評名醫?
消基會?醫改會?

魯蛇只會批評假醫德的大老而已
對於名醫一診看數百個,只會寄予同情
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3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
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6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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pipo 寫:另外,
魯蛇我反對你的作法,不代表我不反院前診所
而是反對院前診所的作法有很多,你的作法屬於下下乘
再說一次 院前診所只有兩個利基 一個是總額利基 一個是跟多人單科診所一樣的多張照車輪戰 一上午看五十甚至一百個 用最少時數最多張照營造最大營業額跟利潤

基層如果是每天七小時才能完全用一張照 嚴格限制支援 會減少醫院下來開的誘因

你不贊成還需要說嗎?我只是把事情分析清楚 兩三張照相對於單張的利基 十幾張的更能發揚光大

現在用"長庚"院前診所名義擋住了 下次他改到處開"永慶"診所 要怎麼擋?可能連跟公會報備都不用了...
反院前診所是共識,我反你反對的方式而已,毫無說服力可言

第37樓的問題你根本無法回應,數據在哪邊?
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2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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pipo 寫:另外在打你這一句話
三分鐘也不是醫療需求...是醫師賺錢需求
你的意思是說,你的同業為了賺錢所以三分鐘看診,而不是因為病人量大因此必須三分鐘就把病人搞定?
這一句話你要說明清楚喔

這是公開版面,請注意不要讓其他有心人可以說嘴的地方 "連醫生論壇的醫生都認為,那些醫生三分鐘就把病人看完是為了賺錢" (omg)
(咦) 需要我說清楚什麼?我也常常批評醫院名醫 一早上看兩百個 一個兩分鐘?你嘛拜託一下

沒有病人喜歡只能看三分鐘的診

如果因為病人量大因此必須三分鐘就把病人搞定 那麼一分鐘也可以 我們憑什麼批評醫院名醫一診掛幾幾百個?
你嘛拜託一下
誰跟你一樣批評名醫?
消基會?醫改會?

魯蛇只會批評假醫德的大老而已
對於名醫一診看數百個,只會寄予同情
明依跟大戶一樣 不需要你同情ㄟ

對自己有利就市場至上? 有這麼多人掛我的號 我只好兩分鐘看完 就是有兩分鐘的病人需求啊 這叫做市場決定

那還反對什麼 院前醫院也是市場決定 名醫到基層更可以照醫院方式看病 一早上看上百個

等著歡迎比多人大戶更大戶的"永慶診所"吧!
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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pipo 寫:
image 寫:
pipo 寫:另外,
魯蛇我反對你的作法,不代表我不反院前診所
而是反對院前診所的作法有很多,你的作法屬於下下乘
再說一次 院前診所只有兩個利基 一個是總額利基 一個是跟多人單科診所一樣的多張照車輪戰 一上午看五十甚至一百個 用最少時數最多張照營造最大營業額跟利潤

基層如果是每天七小時才能完全用一張照 嚴格限制支援 會減少醫院下來開的誘因

你不贊成還需要說嗎?我只是把事情分析清楚 兩三張照相對於單張的利基 十幾張的更能發揚光大

現在用"長庚"院前診所名義擋住了 下次他改到處開"永慶"診所 要怎麼擋?可能連跟公會報備都不用了...
反院前診所是共識,我反你反對的方式而已,毫無說服力可言

第37樓的問題你根本無法回應,數據在哪邊?
(嘖嘖...還漏看一樓 )

幾年前看過數據

我看到的 印象中其實是270點還250點 所以我講少的那個(現在應該更高了)

不然你可以指出你看過的數據是多少?180?150?
pipo
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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pipo 寫:
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pipo 寫:另外在打你這一句話
三分鐘也不是醫療需求...是醫師賺錢需求
你的意思是說,你的同業為了賺錢所以三分鐘看診,而不是因為病人量大因此必須三分鐘就把病人搞定?
這一句話你要說明清楚喔

這是公開版面,請注意不要讓其他有心人可以說嘴的地方 "連醫生論壇的醫生都認為,那些醫生三分鐘就把病人看完是為了賺錢" (omg)
(咦) 需要我說清楚什麼?我也常常批評醫院名醫 一早上看兩百個 一個兩分鐘?你嘛拜託一下

沒有病人喜歡只能看三分鐘的診

如果因為病人量大因此必須三分鐘就把病人搞定 那麼一分鐘也可以 我們憑什麼批評醫院名醫一診掛幾幾百個?
你嘛拜託一下
誰跟你一樣批評名醫?
消基會?醫改會?

魯蛇只會批評假醫德的大老而已
對於名醫一診看數百個,只會寄予同情
明依跟大戶一樣 不需要你同情ㄟ

對自己有利就市場至上? 有這麼多人掛我的號 我只好兩分鐘看完 就是有兩分鐘的病人需求啊 這叫做市場決定

那還反對什麼 院前醫院也是市場決定 名醫到基層更可以照醫院方式看病 一早上看上百個

等著歡迎比多人大戶更大戶的"永慶診所"吧!
就說你的立論有很多都是先入為主的看法
對自己有利就市場至上
這句話的前提是你認定我的言論對我有利,所以我才反對你提出的方法

我想除了你的言論是為了維護自己的利益之外,沒有別的原因做出這種認定
因為你在未知我是否因此而得利的前提之下,
就不肯理性的討論下去而硬冠上我是市場派得利者,企圖抹黑別人
這樣的討論方式,跟當時在討論合理門診量一案時完全一模一樣
當時也要到我把數據貼出來你才知道人家在講什麼,
不然一直鬼打牆覺得人家是大戶,是得利者,明明合理量對大戶有利我還這樣講啪啦啪啦一堆
結果公告之後,論壇上普遍的認知就如我當初所歸納的結論一樣
要不要我把連結貼出來打一下臉?

鑽名醫看診百人這麼枝微末節的問題
對其他無法回答的問題視而不見
討論到後來,只有想辯贏而已
這樣的討論無濟於事
先拋棄你先入為主的看法在來討論會比較客觀一點
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
pipo
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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pipo 寫:另外,
魯蛇我反對你的作法,不代表我不反院前診所
而是反對院前診所的作法有很多,你的作法屬於下下乘
再說一次 院前診所只有兩個利基 一個是總額利基 一個是跟多人單科診所一樣的多張照車輪戰 一上午看五十甚至一百個 用最少時數最多張照營造最大營業額跟利潤

基層如果是每天七小時才能完全用一張照 嚴格限制支援 會減少醫院下來開的誘因

你不贊成還需要說嗎?我只是把事情分析清楚 兩三張照相對於單張的利基 十幾張的更能發揚光大

現在用"長庚"院前診所名義擋住了 下次他改到處開"永慶"診所 要怎麼擋?可能連跟公會報備都不用了...
反院前診所是共識,我反你反對的方式而已,毫無說服力可言

第37樓的問題你根本無法回應,數據在哪邊?
(嘖嘖...還漏看一樓 )

幾年前看過數據

我看到的 印象中其實是270點還250點 所以我講少的那個(現在應該更高了)

不然你可以指出你看過的數據是多少?180?150?
在這個討論串中,第一個提出數據這兩個字的是你
合理門診量讓健保負出更多診療費 有沒有剝削不是你說了算 至少數據上不是的
因為你說數據上不是這樣子,所以才請你提數據證明

我說的剝削,就直指合理門診量階梯式的給付方式,數據應該不用另外提供了吧,
前一陣子才討論而已
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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pipo 寫:
image 寫:你的意思是說,你的同業為了賺錢所以三分鐘看診,而不是因為病人量大因此必須三分鐘就把病人搞定?
這一句話你要說明清楚喔

這是公開版面,請注意不要讓其他有心人可以說嘴的地方 "連醫生論壇的醫生都認為,那些醫生三分鐘就把病人看完是為了賺錢" (omg)
(咦) 需要我說清楚什麼?我也常常批評醫院名醫 一早上看兩百個 一個兩分鐘?你嘛拜託一下

沒有病人喜歡只能看三分鐘的診

如果因為病人量大因此必須三分鐘就把病人搞定 那麼一分鐘也可以 我們憑什麼批評醫院名醫一診掛幾幾百個?
你嘛拜託一下
誰跟你一樣批評名醫?
消基會?醫改會?

魯蛇只會批評假醫德的大老而已
對於名醫一診看數百個,只會寄予同情
明依跟大戶一樣 不需要你同情ㄟ

對自己有利就市場至上? 有這麼多人掛我的號 我只好兩分鐘看完 就是有兩分鐘的病人需求啊 這叫做市場決定

那還反對什麼 院前醫院也是市場決定 名醫到基層更可以照醫院方式看病 一早上看上百個

等著歡迎比多人大戶更大戶的"永慶診所"吧!
就說你的立論有很多都是先入為主的看法
對自己有利就市場至上
這句話的前提是你認定我的言論對我有利,所以我才反對你提出的方法

我想除了你的言論是為了維護自己的利益之外,沒有別的原因做出這種認定
因為你在未知我是否因此而得利的前提之下,
就不肯理性的討論下去而硬冠上我是市場派得利者,企圖抹黑別人
這樣的討論方式,跟當時在討論合理門診量一案時完全一模一樣
當時也要到我把數據貼出來你才知道人家在講什麼,
不然一直鬼打牆覺得人家是大戶,是得利者,明明合理量對大戶有利我還這樣講啪啦啪啦一堆
結果公告之後,論壇上普遍的認知就如我當初所歸納的結論一樣
要不要我把連結貼出來打一下臉?

鑽名醫看診百人這麼枝微末節的問題
對其他無法回答的問題視而不見
討論到後來,只有想辯贏而已
這樣的討論無濟於事
先拋棄你先入為主的看法在來討論會比較客觀一點[/quote]
名醫看診百人 或者說一節三小時看五十一百個不是枝微末節的問題 一天三節可以用掉三張照 那是院前診所的利基 從來就不是枝微末節

院前診所如果一整天五十個 是開不太下去的 (還有一個是成本比醫院門診低 診療費卻比220高)

既然有空打字 自己又沒看過目前階梯式給付下的基層診察費是多少?是大於200還是小於200還是差不多? 怎麼不花點時間找一下數據呢?

常常講階梯給付剝削基層醫師 講了N遍了 或者也不用查 用腦袋稍微想一下 就知道自己是錯的

不願意 也沒辦法囉 繼續錯下去吧 我相信大部分人腦袋還是有在動的 (樂奔)

還有 只靠"院前"兩字擋人家 有沒有想過萬一他放棄"院前"兩字呢?
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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pipo 寫:另外,
魯蛇我反對你的作法,不代表我不反院前診所
而是反對院前診所的作法有很多,你的作法屬於下下乘
再說一次 院前診所只有兩個利基 一個是總額利基 一個是跟多人單科診所一樣的多張照車輪戰 一上午看五十甚至一百個 用最少時數最多張照營造最大營業額跟利潤

基層如果是每天七小時才能完全用一張照 嚴格限制支援 會減少醫院下來開的誘因

你不贊成還需要說嗎?我只是把事情分析清楚 兩三張照相對於單張的利基 十幾張的更能發揚光大

現在用"長庚"院前診所名義擋住了 下次他改到處開"永慶"診所 要怎麼擋?可能連跟公會報備都不用了...
反院前診所是共識,我反你反對的方式而已,毫無說服力可言

第37樓的問題你根本無法回應,數據在哪邊?
(嘖嘖...還漏看一樓 )

幾年前看過數據

我看到的 印象中其實是270點還250點 所以我講少的那個(現在應該更高了)

不然你可以指出你看過的數據是多少?180?150?
在這個討論串中,第一個提出數據這兩個字的是你
合理門診量讓健保負出更多診療費 有沒有剝削不是你說了算 至少數據上不是的
因為你說數據上不是這樣子,所以才請你提數據證明

我說的剝削,就直指合理門診量階梯式的給付方式,數據應該不用另外提供了吧,
前一陣子才討論而已
要我打臉也可以 這數據我記得應該沒錯(幾年前看過的)

而且 要不要用腦袋想一下?居然"前一陣子才討論而已" (樂奔)
pipo
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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pipo 寫:
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image 寫: 再說一次 院前診所只有兩個利基 一個是總額利基 一個是跟多人單科診所一樣的多張照車輪戰 一上午看五十甚至一百個 用最少時數最多張照營造最大營業額跟利潤

基層如果是每天七小時才能完全用一張照 嚴格限制支援 會減少醫院下來開的誘因

你不贊成還需要說嗎?我只是把事情分析清楚 兩三張照相對於單張的利基 十幾張的更能發揚光大

現在用"長庚"院前診所名義擋住了 下次他改到處開"永慶"診所 要怎麼擋?可能連跟公會報備都不用了...
反院前診所是共識,我反你反對的方式而已,毫無說服力可言

第37樓的問題你根本無法回應,數據在哪邊?
(嘖嘖...還漏看一樓 )

幾年前看過數據

我看到的 印象中其實是270點還250點 所以我講少的那個(現在應該更高了)

不然你可以指出你看過的數據是多少?180?150?
在這個討論串中,第一個提出數據這兩個字的是你
合理門診量讓健保負出更多診療費 有沒有剝削不是你說了算 至少數據上不是的
因為你說數據上不是這樣子,所以才請你提數據證明

我說的剝削,就直指合理門診量階梯式的給付方式,數據應該不用另外提供了吧,
前一陣子才討論而已
要我打臉也可以 這數據我記得應該沒錯(幾年前看過的)

而且 要不要用腦袋想一下?居然"前一陣子才討論而已" (樂奔)
就是在"前一陣子討論"的合理量調整案

這一個討論串
拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

第158樓,魯蛇我貼出全聯會的合理量調整案
第161樓,推估整體影響
之後你就一直跟我對魯,直到我貼出試算表。這是今天8月份的事

這一個討論串
103年11月20日健保署通過西醫基層合理門診量新制計算方式

第4、11、23、28、29等等,呼應我在上一個討論串提出的推測
這是今年11月22日開始的討論串
第42樓還是你自己的發言

上個月的討論串而已,很久了嗎?
對我而言,當然是前一陣子的事了,對你來說,很久了嗎?
上個月討論的事就忘了,幾年前的數字會記得很清楚?
還要打臉嗎?

不用硬凹說那是討論新制合理量,因為我前幾樓所指的合理門診量,不管新制、舊制都一體是用
合理量的階梯式給付方式、點數,就是在上幾樓清楚的討論到了

你的打臉數據在哪裡?趕快秀出來,不要用印象中只有你知道的數據來跟人家討論事情
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
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-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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你的打臉數據在哪裡?趕快秀出來,不要用印象中只有你知道的數據來跟人家討論事情
那根本沒查過 甚至根本沒看過數據就來跟人家討論事情比較對嗎?

你說階梯式給付是剝削基層 我問你數據在哪裡?我看過 剛好相反 不是自己捏造的

你說剝削就是剝削 不用比較單一給付跟階梯給付下基層拿到的診察費點數的數據 我提出我看過的數字 就要連出處都得給?

怎麼兩套標準~~~

(而且用脊椎想就知道 其實也不用查 (樂奔) )
pipo
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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你的打臉數據在哪裡?趕快秀出來,不要用印象中只有你知道的數據來跟人家討論事情
那根本沒查過 甚至根本沒看過數據就來跟人家討論事情比較對嗎?

你說階梯式給付是剝削基層 我問你數據在哪裡?我看過 剛好相反 不是自己捏造的

你說剝削就是剝削 不用比較單一給付跟階梯給付下基層拿到的診察費點數的數據 我提出我看過的數字 就要連出處都得給?

怎麼兩套標準~~~

(而且用脊椎想就知道 其實也不用查 (樂奔) )
怎麼有人可以無理到這種程度,真的跟吹狗蕾有得拼
合理門診量.JPG
合理門診量的階梯式給付就是指這個表
至於我認為是剝削,你如果不這麼認為,可以有討論的空間

你的
幾年前看過數據
我看到的 印象中其實是270點還250點 所以我講少的那個(現在應該更高了)
不然你可以指出你看過的數據是多少?180?150?
你自己胡謅出來的數據怎麼來的沒有人知道,難道還要我去證明你錯了嗎?

醫學的研究從來就沒有看過人家隨便說一個數據然後就做出結論的
數據怎麼來的起碼交代一下啊,說不是自己捏造的,很抱歉空口無憑
要大家相信,請拿出數據的來源說服別人
這裡是說理的地方,不是要在口頭上辯贏別人就算贏了

你如果想就合理門診量的階梯式給付來討論那不是剝削也可以
先承認你找不出你的"270點還250點" 這個數據
我們再繼續討論
就算你找出這個數字,我也可以針對你邏輯上的盲點糾正你論述上的錯誤
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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你是指我說謊嗎?好像不是啊 ~~階梯給付為什麼會低於單一價的200點?用點脊椎好嗎

每人每月平均申請大於2500張(大概) 才會低於200點..現在一萬三四千名開業醫 每人每月平均是1000張 大於2500張的個人(不是診所)有多少??

這樣如果還有要改回舊制的人...健保局派來的嗎?.. (賊)

打臉徹底一點好了(浪費我時間) 關鍵字稍微找一下 找到95年 除去精神科..
現在應該更低 因為每家人數減少
250點 只怕講少了 (挖鼻孔)

台北分局西醫基層總額95年第2季門診科別申報概況統計表
科別----- 平均每件診察費 --------- 平均每件診療費
9404~9406 9504~9506 成長率% 9404~9406 9504~9506 成長率%
家醫科 265.06 /275.92 4.10% 20.22 /21.37 5.68%
內科 264.64 /276.36 4.43% 76.80/ 77.47 0.87%
外科 247.10 /260.25 5.32% 283.22 /251.16 -11.32%
小兒科 246.56/ 260.43 5.63% 5.45/ 8.71 59.84%
婦產科 277.66 289.58 4.29% 107.18/ 98.47 -8.13%
耳鼻喉科 240.92/ 255.09 5.88% 41.27 /45.05 9.17%
眼科 253.35 /266.12 5.04% 151.57 /155.14 2.35%

皮膚科 214.86 /227.24 5.76% 46.99/ 49.11 4.51%
精神科 313.85 /302.42 -3.64% 157.04 /215.82 37.43%
復健科 220.37 /222.62 1.02% 875.90 /911.99 4.12%
合計 253.74 / 265.41 4.60% 64.95 / 70.69 8.83%
備註:1.資料來源:門診醫療服務點數清單
pipo
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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image 寫:你是指我說謊嗎?好像不是啊 ~~階梯給付為什麼會低於單一價的200點?用點脊椎好嗎

每人每月平均申請大於2500張(大概) 才會低於200點..現在一萬三四千名開業醫 每人每月平均是1000張 大於2500張的個人(不是診所)有多少??

這樣如果還有要改回舊制的人...健保局派來的嗎?.. (賊)

打臉徹底一點好了(浪費我時間) 關鍵字稍微找一下 找到95年 除去精神科..
現在應該更低 因為每家人數減少
250點 只怕講少了 (挖鼻孔)

台北分局西醫基層總額95年第2季門診科別申報概況統計表
科別----- 平均每件診察費 --------- 平均每件診療費
9404~9406 9504~9506 成長率% 9404~9406 9504~9506 成長率%
家醫科 265.06 /275.92 4.10% 20.22 /21.37 5.68%
內科 264.64 /276.36 4.43% 76.80/ 77.47 0.87%
外科 247.10 /260.25 5.32% 283.22 /251.16 -11.32%
小兒科 246.56/ 260.43 5.63% 5.45/ 8.71 59.84%
婦產科 277.66 289.58 4.29% 107.18/ 98.47 -8.13%
耳鼻喉科 240.92/ 255.09 5.88% 41.27 /45.05 9.17%
眼科 253.35 /266.12 5.04% 151.57 /155.14 2.35%

皮膚科 214.86 /227.24 5.76% 46.99/ 49.11 4.51%
精神科 313.85 /302.42 -3.64% 157.04 /215.82 37.43%
復健科 220.37 /222.62 1.02% 875.90 /911.99 4.12%
合計 253.74 / 265.41 4.60% 64.95 / 70.69 8.83%
備註:1.資料來源:門診醫療服務點數清單
1. 拿出這些 garbage data 來分析,不僅浪費你的時間,也同樣浪費大家的時間,要說服你這些根本是 garbage data 更是浪費我的時間

拿點數來說嘴有意義嗎?給你500點,點值0.1,照你的邏輯來說,基層一點都沒有被剝削吧

用一個很簡單的邏輯,在合理門診量的階梯式給付,申報門診人次越多,平均診察費必然越少,健保合理門診量不限制醫師看診人次,健保醫療需求多少,醫界都必須承受,所以民國95年基層總共申報120669(百萬點),民國102年基層總共申報177697(百萬點)資料來源),可是民國95年第2季的點值多少? 0.939 資料來源 102年第2季點值0.8233, 103年第2季預估 0.8283 資料來源

服務量越多,打的折扣越多,又不是在賣東西,勞力憑什麼可以打折?做的事越來越多,拿的錢沒有比較多搞不好還變少,這不是制度上的剝削是什麼?我在前面已經講的很清楚了,根本就不應該出現階梯式的給付,無上限的制度吸引醫師無窮盡的看診,才是造成點值低落的原因,連你在其他的討論串中也提出要"分科個人總額" (viewtopic.php?f=38&t=101337 第21樓) ,怎麼這裡就忘了每位醫師的申報應該要有個頂?

從前面一路討論到後來,你的邏輯變成是,只要基層平均申報診察費點數平均高於醫院,就不算是剝削,看來你對剝削的定義還真寬鬆

2. 你前面的論述綜合上來說,就是以醫院的平均診察費低於基層的平均診察費,來證明基層的合理門診量制度不算剝削。而我單單只就合理門診量制度本身(不管醫院或基層)是剝削醫師的制度。這兩者根本雞同鴨講,雞同鴨講的事可以一直吵,也算是您最大的本領。同樣的場景,也發生在討論合理量調整案的時候。所以才要你把數據的資料來源拿出來讓人家知道你在說什麼。

回過頭來說,你的論述還是同樣存在著問題,如果說,醫院的平均診察費低於基層的平均診察費,可以造成開院前診所的利基,如此那些財團怎麼那麼笨,到近幾年才開始著手開院前診所?應該早在十年前點值沒那麼難看的時候就該這麼做了,遇到的反彈也比較低啊

重點問題是在於錢、錢、錢,因為很重要,所以要講三次。財團想擴張,但是醫院總額有限、大型醫院設立也有限制,不可能讓財團在醫院這部份擴張,所以只好腦筋動到基層上頭了。
用醫院門診平均診察費低於基層平均診察費(還是點數哩),來證明這是財團想開院前診所的動機,豈不讓人笑掉大牙,醫院的住院診察費、高價檢查等等,跟醫院基層的平均診察費的差額比起來都不算什麼了,這是什麼邏輯?

3. 為了反院前診所,連單科多人診所一起打,更讓人不懂邏輯所在,這兩種是不同特性的個體,提出第二張照打八折 第三張更少 第五張後一律三分之一合理量,還加上多科多人診所不在此限的但書,這是什麼邏輯?要反院前診所,結果手段反到單科多人診所,院前診所根本沒有差別!?
每次提出看法都不前後思量一下到底合不合理,人家提出指正就開始鑽牛角尖,越鑽越偏,只為了想要辯贏。辯贏了對醫界整體也任何幫助嗎?

4. 以後自創新名詞之前請先定義一下,什麼叫分梯診療費?跟階梯式診療費有什麼不同,你還沒交代清楚。

5. 找一點資料說服別人叫浪費時間,看來我浪費的時間更多,難怪這麼魯蛇

備註:以後要打臉請附上資料來源,以免各說各話
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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啼笑皆非 打這麼長 我很難回ㄟ(越看越笑)

等下慢慢回

倒是你要不要先問問 有多少比例的診所想回到均一價200點?回到均一價200點 有多少診所會開不下去?還好你不是工會幹部...(還是幹部?天啊 (無盡漩渦) )

(分梯診療費就是階梯診療費 遞減診療費 分級診療費....看不懂我也沒辦法啦)
pipo
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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等下慢慢回

倒是你要不要先問問 有多少比例的診所想回到均一價200點?回到均一價200點 有多少診所會開不下去?還好你不是工會幹部...(還是幹部?天啊 (無盡漩渦) )

(分梯診療費就是階梯診療費 遞減診療費 分級診療費....看不懂我也沒辦法啦)
階梯式診療費是200點 分梯診療費之下平均是250點以上
上面這一段字是你自己打的
同樣的東西你把它賦予兩種不同的數字?
我個人猜測你講的200點是醫院的,250點是基層的,是這樣吧?自己講不清楚還怪別人看不懂?

還有你在意的是是診所開的下去開不下去,我在意的是制度有無公平合理,是否能永續經營
重點不同,當然結論不一樣

照你的邏輯有的診所為了能開下去,彼此間削價造成惡性競爭,這也沒關係?

前面所有的問題,你可以好好像一想再來回答,不急。
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
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9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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pipo 寫:
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倒是你要不要先問問 有多少比例的診所想回到均一價200點?回到均一價200點 有多少診所會開不下去?還好你不是工會幹部...(還是幹部?天啊 (無盡漩渦) )

(分梯診療費就是階梯診療費 遞減診療費 分級診療費....看不懂我也沒辦法啦)
階梯式診療費是200點 分梯診療費之下平均是250點以上
上面這一段字是你自己打的
同樣的東西你把它賦予兩種不同的數字?
我個人猜測你講的200點是醫院的,250點是基層的,是這樣吧?自己講不清楚還怪別人看不懂?

還有你在意的是是診所開的下去開不下去,我在意的是制度有無公平合理,是否能永續經營
重點不同,當然結論不一樣

照你的邏輯有的診所為了能開下去,彼此間削價造成惡性競爭,這也沒關係?

前面所有的問題,你可以好好像一想再來回答,不急。
你真的不知道合理門診量實施前 診療費是200點 均一價?

公平不是你說了算 也不是完全市場經濟就叫公平 牙醫個人總額 超過等於不給付 合理門診量至少還有給付 什麼公不公平?不准院前診所 醫院也覺得很不公平啊??健保有保費天花板 不可能完全市場經濟
如果你的公平是指完全的自由市場經濟 那還在這裡講什麼"防堵院前診所、類院前診所?"這討論串可以觀了吧 (挖鼻孔) 你不在意" 診所開的下去開不下去"
我在意的是制度有無公平合理,是否能永續經營
那..十幾張照的大診所最能永續經營了 我附近中小戶包括我都倒了保證還在 (GOODJOB) (挖鼻孔)

一個會讓一半診所關門的制度 不叫公平 叫災難 OK?

PS:自己的發文邏輯可不可以統一一點?
一下說不在意診所開的下去開不下去(雖然倒的不會五六千張的單科多人診所) 下一行不要有的診所為了能開下去,彼此間削價造成惡性競爭,.....天啊 你到底在不在意有的診所開不下去?

這樣很難回文ㄟ
我也不喜歡浪費時間打別人臉
pipo
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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倒是你要不要先問問 有多少比例的診所想回到均一價200點?回到均一價200點 有多少診所會開不下去?還好你不是工會幹部...(還是幹部?天啊 (無盡漩渦) )

(分梯診療費就是階梯診療費 遞減診療費 分級診療費....看不懂我也沒辦法啦)
階梯式診療費是200點 分梯診療費之下平均是250點以上
上面這一段字是你自己打的
同樣的東西你把它賦予兩種不同的數字?
我個人猜測你講的200點是醫院的,250點是基層的,是這樣吧?自己講不清楚還怪別人看不懂?

還有你在意的是是診所開的下去開不下去,我在意的是制度有無公平合理,是否能永續經營
重點不同,當然結論不一樣

照你的邏輯有的診所為了能開下去,彼此間削價造成惡性競爭,這也沒關係?

前面所有的問題,你可以好好像一想再來回答,不急。
你真的不知道合理門診量實施前 診療費是200點 均一價?

公平不是你說了算 也不是完全市場經濟就叫公平 牙醫個人總額 超過等於不給付 合理門診量至少還有給付 什麼公不公平?不准院前診所 醫院也覺得很不公平啊??健保有保費天花板 不可能完全市場經濟
如果你的公平是指完全的自由市場經濟 那還在這裡講什麼"防堵院前診所、類院前診所?"這討論串可以觀了吧 (挖鼻孔) 你不在意" 診所開的下去開不下去"
我在意的是制度有無公平合理,是否能永續經營
那..十幾張照的大診所最能永續經營了 我附近中小戶包括我都倒了保證還在 (GOODJOB) (挖鼻孔)

一個會讓一半診所關門的制度 不叫公平 叫災難 OK?

PS:自己的發文邏輯可不可以統一一點?
一下說不在意診所開的下去開不下去(雖然倒的不會五六千張的單科多人診所) 下一行不要有的診所為了能開下去,彼此間削價造成惡性競爭,.....天啊 你到底在不在意有的診所開不下去?

這樣很難回文ㄟ
我也不喜歡浪費時間打別人臉
在第57樓以前的發文,你哪一篇說過200點是合理門診量實施前的均一價? 更何況還把這個均一價冠上階梯式診療費這個名詞?我引言引了好幾次,你到現在才把200點跟250點定義出來,還出現前面講階梯式診療費是200點,後面講200點是均一價這種前後矛盾的說詞,到底誰錯亂了我都不知道

更別提牙科個人總額來對比西醫基層合理門診量,論壇上多少次有人提到牙科個人總額有限度,另外爭取自費市場,是西醫基層無法做到,也是現在牙醫爽爽過,西醫苦哈哈的原因之一,我也不曉得為何你的想法跟多數論壇上面的共識有這麼大的誤差

再來就是,診所能不能開下去,跟加入健保制度有必要關連嗎?西醫診所有大約10+%沒有加入健保制度(資料來源),人家為何能開的下去? 照你的說法,這些沒加入健保的,應該早就倒光光的啊,人家如何能繼續經營?

難回文問題在哪邊?這不是很明白嘛?你發文錯亂,被打臉了還不肯承認,人家當然難回文了
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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另外,基本的邏輯概念你可能還要在加強一下

我講
還有你在意的是是診所開的下去開不下去,我在意的是制度有無公平合理,是否能永續經營
重點不同,當然結論不一樣
照你的邏輯有的診所為了能開下去,彼此間削價造成惡性競爭,這也沒關係?
你回
一下說不在意診所開的下去開不下去(雖然倒的不會五六千張的單科多人診所) 下一行不要有的診所為了能開下去,彼此間削價造成惡性競爭,.....天啊 你到底在不在意有的診所開不下去?
把人家事情考量的優先順序,說成(或認定成)人家對事情考量 yes or no 這種是非題,常常是你邏輯上犯的錯誤,所以會出現雞同鴨講也是必然的現象。

這也是我覺得難回文的地方
發文不精確,前後用詞不一;以自己主觀想法,去解讀別人文意,人家解釋又不當一回事,繼續攻擊別的地方,讓人感覺單純只為了辯贏而非理性討論;這也是我覺得浪費時間回文的原因。

最後,你都還沒解釋
為了反院前診所,連單科多人診所一起打,更讓人不懂邏輯所在,這兩種是不同特性的個體,提出第二張照打八折 第三張更少 第五張後一律三分之一合理量,還加上多科多人診所不在此限的但書,這是什麼邏輯?要反院前診所,結果手段反到單科多人診所,院前診所根本沒有差別!?
另外
你所謂雙人單科的前提是單科同一時段只開1診(照你前面的說法)
你怎麼知道人家不是開兩診?又怎麼知道人家不是某些時段開1診,某些時段開2診,ENT+PED算不算雙人雙科?做的事跟 PED/ENT 雙人單科有什麼不一樣? 把實際情況羅列下去就知道你的邏輯是經不起考驗的
這你該怎麼解釋?

被打臉了就視而不見嗎?
最後由 pipo 於 週六 12月 27, 2014 12:59 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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1. 先入為主
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Re: 第25 期 新北市醫誌專題--防堵院前診所、類院前診所 步步侵蝕基層總額

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再來,我請你提出數據,資料佐證你的看法

你說
一個會讓一半診所關門的制度 不叫公平 叫災難 OK?
請問,你如何評估出一半診所關門?不要用想當然爾這種模糊的言論來說服別人。
倒是你要不要先問問 有多少比例的診所想回到均一價200點?回到均一價200點 有多少診所會開不下去?
這些也是你想當然爾的疑問,點數是虛幻的東西,你一直糾結在這上面跳脫不開來

就用我前幾樓的回文回你好了
拿點數來說嘴有意義嗎?給你500點,點值0.1 照你的邏輯來說,基層一點都沒有被剝削吧
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