新北市醫誌-醫政廣場(103/7)::醫界再不自律 惡性競爭下連掛號費都會失守

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說得更淺白一些.在財團商業醫療的當道的現在.總額的增加只是助長醫療血汗工廠規模的擴大.受雇的醫療員工包括醫師都將是受害者.待遇增加一點點.工作量卻增加一大堆.

至於病患也未必能受到更妥善的醫療照顧.過多甚至是多餘的醫療處置對病患可能是弊大於利.

總額的增加唯有在不增加醫療處置的情形下才能舒解醫療血汗的現況.但是你想.這甘蕪可能?

總額為什麼得增加?現在還搞不清楚嗎?這裏的文章看一下

因為醫療需求增加 來自人口老化看病頻率跟慢性病的增加 新科技新處置跟新藥的引進

另一版就有 眼科又引進十一項手術給付 (還沒提更可怕的 打一針四萬元的眼科針劑也列入給付了 五分鐘的處置 健保四萬元就不見了!)

總額當然得增加 而這些需求也不是財團醫院製造出來的 甚至去申請或主導列入給付的都不是財團醫院

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說得更淺白一些.在財團商業醫療的當道的現在.總額的增加只是助長醫療血汗工廠規模的擴大.受雇的醫療員工包括醫師都將是受害者.待遇增加一點點.工作量卻增加一大堆.

至於病患也未必能受到更妥善的醫療照顧.過多甚至是多餘的醫療處置對病患可能是弊大於利.

總額的增加唯有在不增加醫療處置的情形下才能舒解醫療血汗的現況.但是你想.這甘蕪可能?

所以總額為零, 就不會有醫療血汗工廠, 病患能受到更妥善的醫療照顧,沒有多餘的醫療處置........?????
1) 就算醫界退出總額, 醫療財團仍在, 只是變本加厲, 合法全面自費......如現今醫美及健檢市場
2) 助長醫療血汗工廠規模的擴大.受雇的醫療員工包括醫師都將是受害者.待遇增加一點點.工作量卻增加一大堆......是因財團大量介入醫療產業
原不可分紅的社團法人, 以被改成可合法分紅的醫療法人,

公家醫院就等於不可分紅的財團法人 健保科一樣血汗

這家醫院血不血汗 可能看自費科,自費抽成等比較準

[JIMMY]

提高診察費加限制看診人次，
如果每月每位醫師只能看1000人次，多了沒有診查費，每人次診察費800點.
..恕刪...但根本是醫界自己不同意才是重點.....

+1

現在基層一年看兩億多人次(包括中醫牙醫) 西醫一名醫師每個月1200(大概)人次 總額800多億

每人診察費800.... 診次不變 不計藥跟其他開刀處置檢察... 診察費就14.500億 加上藥等近2000億 有可能嗎?

健保的總診次會變的可能性極大，理論上會增加自費的看診人次，即不給付診察費的人次會出現，那就用掛號費來補，對大戶衝擊是較革命性的，但不一定收入會變少，可能看診品質會更好，休息時間還更多。

即便健保總人次不變，總額也不會增加，我們分的還是那一塊總額，只是點數多一點，但是這沒有增加健保局支出，點值是會偏低。

但這總是教育人民的起點，是健保用假鈔a醫師很多，
如果一開始800不行，就改600也可以，不然像現在把醫師專業，看的比理頭髮還不如，自己都瞧不起自己，人民怎麼瞧得起我們。

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提高診察費加限制看診人次，
如果每月每位醫師只能看1000人次，多了沒有診查費，每人次診察費800點.
..恕刪...但根本是醫界自己不同意才是重點.....

+1

現在基層一年看兩億多人次(包括中醫牙醫) 西醫一名醫師每個月1200(大概)人次 總額800多億

每人診察費800.... 診次不變 不計藥跟其他開刀處置檢察... 診察費就14.500億 加上藥等近2000億 有可能嗎?

健保的總診次會變的可能性極大，理論上會增加自費的看診人次，即不給付診察費的人次會出現，那就用掛號費來補，對大戶衝擊是較革命性的，但不一定收入會變少，可能看診品質會更好，休息時間還更多。

即便健保總人次不變，總額也不會增加，我們分的還是那一塊總額，只是點數多一點，但是這沒有增加健保局支出，點值是會偏低。

但這總是教育人民的起點，是健保用假鈔a醫師很多，
如果一開始800不行，就改600也可以，不然像現在把醫師專業，看的比理頭髮還不如，自己都瞧不起自己，人民怎麼瞧得起我們。

如果一位病人真的變成６００（假設點值沒問題的話）　現在２００假日都要看了　我猜６００更會搶著加門診（不到１０００的）甚至加醫師（額度不夠的話）搶錢　而且醫院會有很多新醫師下來開業

建立就醫障礙（就像要排很久或很貴的店）才會贏得尊敬　不論是漲高額掛號費或等待名單（像牙醫　臨時看病都不收）　

只漲健保＂診療費＂　病人還是繳１５０　並沒有增加就醫障礙　倒是收據上申請費用變成７。８００　　只會覺得醫師太好賺（哪知道點值０。３）

而且調健保還有個問題　　醫院診療費不也要跟著漲？然後病房費呢？開刀費呢？很多都得調　

問題還是在總額必須大幅調高　不管是醫院（包括萬惡私立醫院）或診所的總額　台灣總額實在太低了

[lubu]

大家後面的文章寫的越來越偏離主題
版主貼這篇文章真的非常好這正是目前很多基層診所的競爭真相
很多新診所剛開始免收掛號費一個月敦親睦鄰,讓病患來試試無可厚非, 但目前看到的是尤其在競爭的區域如新北市,聽很多醫師說很多以集團方式開新診所, 一直都是以免收掛號費在招攬生意, 或是硬是比旁邊同業更便宜的方式搞惡性競爭, 甚至完全免費還送抽血搞"花招", 這樣的惡性競爭對大家有什麼好處? 只是讓點直更低, 搞爛大家的尊嚴, 還有就是版主講的連掛號費都失守, 其實這種經營的方式大家都懂, 就是不斷的吸引病患來刷健保卡,"申報健保", 多數醫師都懂, 但是因為這樣下去一定大家都死, 因此這是醫生根本不想踩到的線, 都懂得自律
希望多數醫生都能認知這點都能自律, 如果行徑越來越誇張,,那就揪出這樣的害群之馬吧!

[hjh]

版主貼這篇文章真的非常好這正是目前很多基層診所的競爭真相
很多新診所剛開始免收掛號費一個月敦親睦鄰,讓病患來試試無可厚非, 但目前看到的是尤其在競爭的區域如新北市,聽很多醫師說很多以集團方式開新診所, 一直都是以免收掛號費在招攬生意, 或是硬是比旁邊同業更便宜的方式搞惡性競爭, 甚至完全免費還送抽血搞"花招", 這樣的惡性競爭對大家有什麼好處? 只是讓點直更低, 搞爛大家的尊嚴, 還有就是版主講的連掛號費都失守, 其實這種經營的方式大家都懂, 就是不斷的吸引病患來刷健保卡,"申報健保", 多數醫師都懂, 但是因為這樣下去一定大家都死, 因此這是醫生根本不想踩到的線, 都懂得自律
希望多數醫生都能認知這點都能自律, 如果行徑越來越誇張,,那就揪出這樣的害群之馬吧!

新北市是否很多集團免收掛號費...... 應該是有，但不見得多
因為掛號費也是重要收入.. 而集團也要收入...
是否惡性競爭需先評估投資報酬率... 太惡性就會B>Z... 集團不會採用
不定期的舉辦義診則比較常見... 非常態性

惡性競爭的花招跟腹地有關
在窮鄉僻壤開三星餐廳當然難以經營
如果腹地品質好... 自費項目還是有一線生機

會一直玩 cost down... 跟基層醫師人數太多還是有最直接的關係
利潤會因人多競爭而衝薄
治本政策必須減少基層人力
醫院醫師日子越來越難過
基層人力恐怕只會越來越多
（無盡漩渦）

[lubu]

新北市是否很多集團免收掛號費...... 應該是有，但不見得多
因為掛號費也是重要收入.. 而集團也要收入...
是否惡性競爭需先評估投資報酬率... 太惡性就會B>Z... 集團不會採用
不定期的舉辦義診則比較常見... 非常態性

惡性競爭的花招跟腹地有關
在窮鄉僻壤開三星餐廳當然難以經營
如果腹地品質好... 自費項目還是有一線生機

會一直玩 cost down... 跟基層醫師人數太多還是有最直接的關係
利潤會因人多競爭而衝薄
治本政策必須減少基層人力
醫院醫師日子越來越難過
基層人力恐怕只會越來越多

你講的不收掛號費耍花招的不多? 跟你說不少...而且耍花招吸引病人來看診刷健保卡, 申報高價藥物, 不斷衝量, 因為免收掛號費或少收掛號費, 此外還送抽血之類(聽說)....你說呢? 我聽到都覺得很卑劣

[邱展望]

將提案理監事會，發揮同儕制約功能

[ri7672]

強制醫師要週休二日，所有的問題都會解決的！

[hjh]

強制醫師要週休二日，所有的問題都會解決的！

good idea
but I guess some bosses will 釋憲 for doctor slaves, and the excuse is 工作權...
besides, people and 利委 will not allow it... because that decreases patient accessibility and convenience.
（無盡漩渦）

[image]

強制醫師要週休二日，所有的問題都會解決的！

good idea
but I guess some bosses will 釋憲 for doctor slaves, and the excuse is 工作權...
besides, people and 利委 will not allow it... because that decreases patient accessibility and convenience.
（無盡漩渦）

強制醫師而非診所周休二日 只有讓多人(通常大戶)單人(通常小戶)診所的貧富差距拉更大

方法也只有抽審 沒有強制性 應該無關工作權

[lubu]

診所違法招攬病患或申報 跟醫師或診所強制休二日是兩件事吧
應該分開處理都可同時進行

[image]

診所違法招攬病患或申報 跟醫師或診所強制休二日是兩件事吧
應該分開處理都可同時進行

不收掛號費不違法 所以要靠自律

其實除了不收掛號費 還有很多商業競爭手法啦 ....

[fuga]

強制醫師要週休二日，所有的問題都會解決的！

這個難！
看過大戶CEO請了三個醫師星期日排三節車輪戰,CEO假日吃喝玩樂
只能說那三個受雇醫師做苦工,幫老板CEO賺錢,也降低點值!
難道全聯會都沒方法？放任降低點值！也不心疼受雇醫師的親子權利！

[fatorange]

強制醫師要週休二日，所有的問題都會解決的！

這個難！
看過大戶CEO請了三個醫師星期日排三節車輪戰,CEO假日吃喝玩樂
只能說那三個受雇醫師做苦工,幫老板CEO賺錢,也降低點值!
難道全聯會都沒方法？放任降低點值！也不心疼受雇醫師的親子權利！

比登天還難! 有辦法的話,當年的合理門診量制度就是算診所,而不是算人頭了.

[Nicholas]

強制醫師要週休二日，所有的問題都會解決的！

每月休8天
偷懶的小戶會先倒閉 (壓力)

[half8121]

新北市是否很多集團免收掛號費...... 應該是有，但不見得多
因為掛號費也是重要收入.. 而集團也要收入...
是否惡性競爭需先評估投資報酬率... 太惡性就會B>Z... 集團不會採用
不定期的舉辦義診則比較常見... 非常態性

惡性競爭的花招跟腹地有關
在窮鄉僻壤開三星餐廳當然難以經營
如果腹地品質好... 自費項目還是有一線生機

會一直玩 cost down... 跟基層醫師人數太多還是有最直接的關係
利潤會因人多競爭而衝薄
治本政策必須減少基層人力
醫院醫師日子越來越難過
基層人力恐怕只會越來越多

你講的不收掛號費耍花招的不多? 跟你說不少...而且耍花招吸引病人來看診刷健保卡, 申報高價藥物, 不斷衝量, 因為免收掛號費或少收掛號費, 此外還送抽血之類(聽說)....你說呢? 我聽到都覺得很卑劣

說到衝高申報量難道都不怕被核刪? 我偶而抽個血被抽審就被核刪還放大, 痛的要死,真他X的

[jeffery]

將提案理監事會，發揮同儕制約功能

+1

[jeffery]

昨天看個年輕人 卡號40 偶隨口問:都看啥病_____
回:喔 那是偶嗎拿偶的卡去打針的啦 (不要啊) 那間老店 最近重新裝潢(母子同看)
哀 老媽都賺夠了 線又有兒子幫忙看 還搞這些 難道他不知闢孔時:詐欺+數倍的罰款+停業n個月+官司纏2-5年嗎? （阿飄） 值得嗎?

[lubu]

將提案理監事會，發揮同儕制約功能

這個一定要做....

[a4610]

將提案理監事會，發揮同儕制約功能

[achilles]

將提案理監事會，發揮同儕制約功能

可以的話, 給年輕開業醫師一點讓利(給一點希望)..
或許制約更師出有名~~

[邱展望]

將提案理監事會，發揮同儕制約功能

可以的話, 給年輕開業醫師一點讓利(給一點希望)..
或許制約更師出有名~~

原始投書會員希望半個月為限
我也覺得可以的話, 給年輕開業醫師一點讓利(給一點希望)..，後大多數人覺得1個月是公認值，還不起色，可能人格特質不適合開業。 但若超過3個月仍免收掛號費，通常是集團在殺雞取卵，惡性競爭。

[achilles]

將提案理監事會，發揮同儕制約功能

可以的話, 給年輕開業醫師一點讓利(給一點希望)..
或許制約更師出有名~~

原始投書會員希望半個月為限
我也覺得可以的話, 給年輕開業醫師一點讓利(給一點希望)..，後大多數人覺得1個月是公認值，還不起色，可能人格特質不適合開業。 但若超過3個月仍免收掛號費，通常是集團在殺雞取卵，惡性競爭。

這些都是10~20年前開業的前輩..他們以前開業的條件..絕對比現在的年輕醫師好太多了..
有時候試著替對方(年輕醫師)想..如果這些前輩現在換個地方從新開業..可以有現在的榮景嗎?..

年輕醫師也是有家要養..甚至背負很多家屬(結婚的..就是兩個家庭的)不切實際的幻想(醫師應該要賺很多)的壓力..
10幾年前賺個50萬/month...跟現在賺個50萬/month..難易度差很多..而且物價房價狂漲..
各位前輩..也都年輕過..........

現今台灣最大的亂源就是年輕人看不到未來..房價物價高漲..薪資永遠追不上房價..
而一堆退休軍公教老人們..享受年輕世代努力繳稅..給他們拼命存房炒房..造成不公義的現象..
這就是台灣現在老人掠奪年輕世代的寫照....

醫界何嘗不是..
年輕醫師....在醫院..幾乎沒位置可以升遷..薪水又差.....
來基層..卻被前輩說是搶飯吃.........
年輕醫師該何去何從......

(減)免掛號費..很多是連鎖診所..但可能也有些是沒人脈沒地緣沒資源的年輕醫師想活下去可以想出來的方法..

小的不會說話..還請前輩海涵.......

[akb38]

我們隔壁診所，集團開的，3年了，還在初診免費
複診50元，真不知收這種價碼，有沒有損人也不利己？

(打小人)

[hjh]

還在初診免費 (打小人)

似乎是可檢舉

[Nicholas]

我覺得看P值

P25以下可以容忍免收
(舊診所<P25 多數掛費照收)
P50以上免收 P75以上減半收 酷刑伺候!

[matt]

這些都是10~20年前開業的前輩..他們以前開業的條件..絕對比現在的年輕醫師好太多了..
有時候試著替對方(年輕醫師)想..如果這些前輩現在換個地方從新開業..可以有現在的榮景嗎?..

年輕醫師也是有家要養..甚至背負很多家屬(結婚的..就是兩個家庭的)不切實際的幻想(醫師應該要賺很多)的壓力..
10幾年前賺個50萬/month...跟現在賺個50萬/month..難易度差很多..而且物價房價狂漲..
各位前輩..也都年輕過..........

現今台灣最大的亂源就是年輕人看不到未來..房價物價高漲..薪資永遠追不上房價..
而一堆退休軍公教老人們..享受年輕世代努力繳稅..給他們拼命存房炒房..造成不公義的現象..
這就是台灣現在老人掠奪年輕世代的寫照....

醫界何嘗不是..
年輕醫師....在醫院..幾乎沒位置可以升遷..薪水又差.....
來基層..卻被前輩說是搶飯吃.........
年輕醫師該何去何從......

(減)免掛號費..很多是連鎖診所..但可能也有些是沒人脈沒地緣沒資源的年輕醫師想活下去可以想出來的方法..

我也是剛出來開業2年的醫生, 下面是我的想法, 你講的這些理由個人覺得不是減免掛號費的必要條件...你覺得減免掛號費就會賺的比較多? 減少了現金掛號費收入, 病人可能會多一點, 但是點值一直降, 打折下來到最後, 賺的錢可能沒多多少, 但是你很辛苦的多看了很多病人, 且不斷的循環下去只會讓點值更低, 如果很多診所都這麼做, 幾年後死的就是大家,連你自己也受害, 這時候掛號費也回不去了, 現金收入減少點值又降低, 賠了夫人又折兵, 眼前或許獲得一點小利,但是長久下去就如版主說的連掛號費都失守,失守的不是你自己是大家都失守, 因為旁邊一定也會有學你的診所出現拼的比你更低, 惡性競爭下去就是玉石俱焚, 我覺得免收掛號費一個月是很剛好的時間, 不管一開始生意好不好反正慢慢做,這是比較公平的方式
請版主一定要提案嚴格處理, 為了大家的未來

[ri7672]

強制醫師要週休二日，所有的問題都會解決的！

good idea
but I guess some bosses will 釋憲 for doctor slaves, and the excuse is 工作權...
besides, people and 利委 will not allow it... because that decreases patient accessibility and convenience.
（無盡漩渦）

強制醫師而非診所周休二日 只有讓多人(通常大戶)單人(通常小戶)診所的貧富差距拉更大

方法也只有抽審 沒有強制性 應該無關工作權

SORRY！
我沒說清楚。
就是跟牙科一樣，強制禮拜六日不可以看診。
禮拜六日看病一律是急診處理（跟上世界潮流），不可以申報一般健保。但是要申報急診要有急診的設備和事實，並且加強抽審！ (眼汪汪)

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將提案理監事會，發揮同儕制約功能

可以的話, 給年輕開業醫師一點讓利(給一點希望)..
或許制約更師出有名~~

原始投書會員希望半個月為限
我也覺得可以的話, 給年輕開業醫師一點讓利(給一點希望)..，後大多數人覺得1個月是公認值，還不起色，可能人格特質不適合開業。 但若超過3個月仍免收掛號費，通常是集團在殺雞取卵，惡性競爭。

這些都是10~20年前開業的前輩..他們以前開業的條件..絕對比現在的年輕醫師好太多了..
有時候試著替對方(年輕醫師)想..如果這些前輩現在換個地方從新開業..可以有現在的榮景嗎?..

年輕醫師也是有家要養..甚至背負很多家屬(結婚的..就是兩個家庭的)不切實際的幻想(醫師應該要賺很多)的壓力..
10幾年前賺個50萬/month...跟現在賺個50萬/month..難易度差很多..而且物價房價狂漲..
各位前輩..也都年輕過..........

現今台灣最大的亂源就是年輕人看不到未來..房價物價高漲..薪資永遠追不上房價..
而一堆退休軍公教老人們..享受年輕世代努力繳稅..給他們拼命存房炒房..造成不公義的現象..
這就是台灣現在老人掠奪年輕世代的寫照....

醫界何嘗不是..
年輕醫師....在醫院..幾乎沒位置可以升遷..薪水又差.....
來基層..卻被前輩說是搶飯吃.........
年輕醫師該何去何從......

(減)免掛號費..很多是連鎖診所..但可能也有些是沒人脈沒地緣沒資源的年輕醫師想活下去可以想出來的方法..

小的不會說話..還請前輩海涵.......

據我觀察 長期門可羅雀的過半是老診所的老醫師 不是新開的年輕診所喔
而老醫師也不是:有錢人的代表詞 至少我就不是 （賊） （窮）

那這些診所也可以用惡性競爭的手法嗎?要不要訂個:每個月幾人以下可以用惡性競爭手法呢?

歡迎開業 但請事先好好評估該地是否飽和再跳下去 跳下去後請遵守最小的遊戲規則跟基本的不亂攻擊人來搶生意等等微小的要求....