醫聲論壇

發表於 : **週日 6月 17, 2012 9:27 pm**

加油!

一起響應!!!

發表於 : **週一 6月 18, 2012 12:06 am**

給hitachi大大
(GOODJOB)

發表於 : **週一 6月 18, 2012 12:12 am**

聚沙成塔、集腋成裘、積土成山、積水成淵
別小看一粒細砂

發表於 : **週一 6月 18, 2012 7:42 am**

官逼民反-----------
起初他們追殺共產黨,我沒有說話--因為我不是共產黨；
接著他們追殺猶太人,我沒有說話--因為我不是猶太人;
後來他們追殺工會成員，我沒有說話--因為我不是工會成員；
此後他們追殺天主教徒,我沒有說話--因為我是新教教徒;
最後他們奔我而來,卻再也沒有人站出來為我說話...." ——馬丁•尼默勒
起初他們追殺外科,我沒有說話--因為我不是外科醫生；
接著他們追殺內科,我沒有說話--因為我不是內科醫生;
後來他們追殺婦產科，我沒有說話--因為我不是婦產科醫生；
此後他們追殺護理人員,我沒有說話--因為我不是護理人員，我是精神科醫生;
最後他們奔我而來，追殺我，卻再也沒有人站出來為我說話...." ——傳哥

發表於 : **週一 6月 18, 2012 7:43 am**

官逼民反--------------
第一章　前言
夫事有順乎天理，應乎人情，適乎世界之潮流，合乎人群之需要，而為先知先覺者所決志行之，則斷無不成者也，此古今之革命維新、興邦建國等事業是也。德意志在統一之前，分崩離析，許多大臣說要用和談的方式在會議桌上解決，只有俾斯麥說，談有什麼屁用，解決問題就要靠鐵和血。結果就用軍隊的力量完成了統一大業。陳勝吳廣揭竿起義，就是因為官逼民反，國父見到滿清腐敗，也用革命的方式推翻暴政，黨外人士當年不怕死不怕關，最後全民得以直選總統，今天，你不生氣，就沒人怕你，所以最好的方式是革命，遍地羅綺者，不是養蠶人，因為你們不值班的人永遠不了解值班的人的辛苦。衛生署長不必值急診，健保局官僚不必值班，立委不必值班，這些人坐領高薪滿口仁義道德，可是從來沒有誠意解決問題，反正過勞死的永遠是別人家的小孩，不是你家的小孩。革命的方式很簡單，就是罷工。千萬不要以為這很難，因為罷工表示你要做的事情就是什麼事都不做。
全國數萬名醫師都知道目前的醫療環境險惡至極，可是大家都還在夢想用討論溝通協商，或請求司法單位修法來解決問題。要不然就在網路上叫一叫罵一罵哭一哭。夜哭到明，明哭到夜，總統就會管你死活嗎?健保會管你死活嗎?法院會管你死活嗎?衛生署會管你死活嗎？
王允設宴後堂，公卿皆至。酒行數巡，王允忽然掩面大哭。眾官驚問曰：「司徒貴誕，何故發悲？」允曰：「今日並非賤降，因欲與眾位一敘，恐董卓見疑，故託言耳。董卓欺主弄權，社稷旦夕難保。想高皇誅秦滅楚，奄有天下；誰想傳至今日，乃喪於董卓之手：此吾所以哭也。」於是眾官皆哭。坐中一人撫掌大笑曰：「滿朝公卿，夜哭到明，明哭到夜，還能哭死董卓否？」允視之，乃驍騎校尉曹操也。允怒曰：「汝祖宗亦食祿漢朝，今不思報國而反笑耶？」操曰：「吾非笑別事，笑眾位無一計殺董卓耳。操雖不才，願即斷董卓頭，懸之都門，以謝天下。」
長久以來，健保用說謊的方式來解決問題，健保說謊跟一般人說謊不同之處在於健保說謊不會留證據，你也不敢把他怎樣。例如心理治療費用應4000-6000元為合理，當時健保局故意訂為1000點並騙學會說以後可能一點的點值為5000元。學會不得不接受。多年以後這都成了健保操弄點值的利器。另一例，SARS期間看病的人數少，理論上點值可以每點超過一元，但健保牙科給付故意不給超過一點一元的點值，編的理由是多出的錢可移做其他更有意義的用途。健保過去多年惡整醫院及醫師，我們一點辦法都沒有。因為健保不必有任何道德良知，只靠說謊及編理由，就可以處理問題。健保局的官僚心中為何對醫師及醫院充滿恨意，只是因為醫生的收入比他們多一些。對於心中充滿恨意，以報復心態出發的健保局，完全掌握一切資源。我們的醫院及醫生一點辦法都沒有。大家生存的唯一的方法，就是罷工。１０１．４．２０

發表於 : **週一 6月 18, 2012 7:44 am**

官逼民反---------------
第二章為何醫師不敢罷工
對醫生來講，罷工有點難，因為大部分的醫生怕死，怕被關，怕被別人說沒有醫德。醫師不敢罷工的原因如下
一.醫師自以為自己應該有道德良知，似乎罷工會影響病人權益。不過這只是滿口仁義道德的冠冕堂皇的屁話，冷靜想想，瑞士的醫生罷工的時候，全國病人的死亡率卻降低。另，反正你不罷工，別人也是說你沒醫德，你罷工，別人也說你沒醫德，有差別嗎?你不罷工，健保局惡整你，你罷工，健保局也惡整你，有差別嗎?
二.有的醫師已做許多自費項目撈到了足夠多的錢，所以覺得自己不愁吃穿，有豪宅，有進口車，有好太太，有年幼子女，就決定在目前的醫療環境裡沒有尊嚴的活著，不必參加罷工。
三.大部分的醫師以為自己聰明，所以不想接受別人的意見。今天，一位革命志士揭竿起義，那麼有的醫師會自認為自己不能盲從，自認為自己不該被別人慫恿，自認為自己的方法最好，例如，跟健保局或衛生署談判溝通協商，或請總統出來處理。事實上，李登輝不會管大家的死活，陳水扁不會管大家的死活，馬英九不會管大家的死活，健保局也覺得最好你們全部醫生都去死，那就不會有人來跟我要錢。101.6.11

發表於 : **週一 6月 18, 2012 7:44 am**

官逼民反---------------
第三章反對罷工者
一.醫師太太:可能覺得家庭收入好像比一般人多一點，就滿足了，希望不要惹事生非，最好賺一點小錢，把小孩平平安安養大就好。許多醫師的小孩讀很好的私立學校，學費很貴，如果罷工，可能沒有足夠多的收入來付學費。
二.位高權重者，例如各大醫院或各學會公會的管理階層，可能錢已賺夠了，而且有了很好的名聲，健保局或衛生署都不會惡整他們，當然上了年紀的大老們就不想破壞自己的名聲，可能會勸大家不要衝動。
三.軍醫院或榮院等公家機構: 以軍醫院而言，如果罷工怕被判軍法所以不敢罷工，何況許多人想少校升中校，中校升上校，那不如先忍一忍好了。反正軍人的薪水也有六七萬，福利金少拿一點好像大家還想忍，寧可沒有尊嚴的活著。公家醫院如榮院或署院也是類似的狀況。
四.從事自費醫療者:如果自費已賺夠了，可能也不會想要罷工。101.4.21

發表於 : **週一 6月 18, 2012 7:45 am**

官逼民反------
第四章罷工計畫芻議
一.分為二部分，一是罷工，另一是集會示威抗議。
二.罷工時間訂為今年十一月一日至十一月三十日，仿德國的方式，一個月之內只留急診業務，其他均暫停。集會示威抗議訂為十一月十二日。
三.立論依據：行動必須符合中庸之道，若罷工時間太久，影響層面太大，若只罷工幾天，衛生署及健保局依然麻木不仁。
四.訴求: 宜找出最大公約數，不可自相殘殺。故以下列為第一考慮:
(一)醫師納入勞基法
(二)保障點值
(三)給付應由醫學會重新編定
(四)醫療糾紛去刑化
(五)健保審查制度透明公開化，審查醫師必須公開姓名

以上五點為暫定之原則，尚有討論空間。101.6.7

發表於 : **週一 6月 18, 2012 7:46 am**

第五章心理建設
一.千萬不要再滿口仁義道德，不要以為罷工的時候，病人會死掉。事實上，你種了什麼因，就要接受相對應的果報，一般人民不想交健保費，只想走進醫院花一百五十元就把所有的病治好，最好接受最貴的檢查，最好可以吃最貴最好的藥，最好所有的病都會好，最好是醫生都不要有任何的失誤，只要醫生有失誤，最好能從醫生口袋裡撈三千萬。所以，罷工對人民及政府是唯一的教育方式，病人只會覺得看診不太方便，可是不會因罷工而死掉。病人不太方便，這是長久以來咎由自取的結果。而且此時公立醫院如軍醫院、榮院、市立及署立醫院的醫生有個人前途的考量，不便參加罷工，故病人仍可就醫。
二.不要怕肚子餓，如果大家捨不得放棄一兩個月的收入，而只想把眼前可以撈到的錢先撈到手，那麼今後醫生永遠過著沒有尊嚴的生活，健保局及衛生署就可以想到更多的方法來惡整醫院及醫師。換言之，不要因為怕肚子餓而只有罷工一天或二天，我們的基本起跳是以一個月為原則，如果主管機關麻木不仁，不管大家的死活，我們再延長罷工的時間，所以千萬不要怕肚子餓。
三.團結係以行動來表現。任何可能傷害同儕的事均應禁止，例如，目前不宜只訴求五大科的問題，因為依據健保局慣用的技倆，可能挖東牆補西牆，把非五大科的預算切割出來給五大科，如此一來，五大科得到的蠅頭小利不足以解決問題可是非五大科卻又大失血。筆者身為婦產科醫師，但建議內外婦兒急(五大科)的問題視為第二階段。我們第一階段的罷工訴求，全國醫師應同進退，避免傷害他人。待第一階段成功後，五大科的問題迎刃而解。另一例，不要趁別人罷工的時候，你就故意開業賺大錢。國父革命失敗十次，第十一次才成功，許多醫生希望別人在前面十次去努力而自己在第十一次才出來享受成果，那就註定醫療環境永遠萬劫不復。101.6.18

發表於 : **週一 6月 18, 2012 5:03 pm**

樓上說的都不太可能實現
最好的應變方式是
依法看病

發表於 : **週一 6月 18, 2012 5:50 pm**

號角一響
揭竿起義
不能老是紙上談兵
1.聯絡所有醫師
2.喊個口號
3.募款
4.發個國旗降半旗
5.沒有診所的掛車後住家....

發表於 : **週二 6月 19, 2012 9:17 am**

說得真好，就等諸位大大們揭竿而起的一日。

(GOODJOB)

發表於 : **週二 6月 19, 2012 9:50 am**

樓上大大都說得很好，但建議是否可以移入花園裡面？

發表於 : **週二 6月 19, 2012 10:20 am**

找個發起人, 策劃該怎麼進行, 從診所到醫院, 該使規劃動作吧...

發表於 : **週三 6月 20, 2012 9:24 am**

就算是一盤散沙也是有無限的可能性的！
何況所謂一沙一世界、一花一天堂！
即使是一粒小沙也有很大的潛力了，何況是一盤呢？
大家一起 (cheer)

加油！！

發表於 : **週四 6月 21, 2012 4:43 pm**

docflying 寫:第五章心理建設
一.千萬不要再滿口仁義道德，不要以為罷工的時候，病人會死掉。事實上，你種了什麼因，就要接受相對應的果報，一般人民不想交健保費，只想走進醫院花一百五十元就把所有的病治好，最好接受最貴的檢查，最好可以吃最貴最好的藥，最好所有的病都會好，最好是醫生都不要有任何的失誤，只要醫生有失誤，最好能從醫生口袋裡撈三千萬。所以，罷工對人民及政府是唯一的教育方式，病人只會覺得看診不太方便，可是不會因罷工而死掉。病人不太方便，這是長久以來咎由自取的結果。而且此時公立醫院如軍醫院、榮院、市立及署立醫院的醫生有個人前途的考量，不便參加罷工，故病人仍可就醫。
二.不要怕肚子餓，如果大家捨不得放棄一兩個月的收入，而只想把眼前可以撈到的錢先撈到手，那麼今後醫生永遠過著沒有尊嚴的生活，健保局及衛生署就可以想到更多的方法來惡整醫院及醫師。換言之，不要因為怕肚子餓而只有罷工一天或二天，我們的基本起跳是以一個月為原則，如果主管機關麻木不仁，不管大家的死活，我們再延長罷工的時間，所以千萬不要怕肚子餓。
三.團結係以行動來表現。任何可能傷害同儕的事均應禁止，例如，目前不宜只訴求五大科的問題，因為依據健保局慣用的技倆，可能挖東牆補西牆，把非五大科的預算切割出來給五大科，如此一來，五大科得到的蠅頭小利不足以解決問題可是非五大科卻又大失血。筆者身為婦產科醫師，但建議內外婦兒急(五大科)的問題視為第二階段。我們第一階段的罷工訴求，全國醫師應同進退，避免傷害他人。待第一階段成功後，五大科的問題迎刃而解。另一例，不要趁別人罷工的時候，你就故意開業賺大錢。國父革命失敗十次，第十一次才成功，許多醫生希望別人在前面十次去努力而自己在第十一次才出來享受成果，那就註定醫療環境永遠萬劫不復。101.6.18

現在那種「被醫德洗到腦殘」的醫師已經越來越少了，罷工不過就是放自己假，應民眾要求「不爽不要做」而已，病人之生死怎麼會跟一個休假中的醫師有關係？

但還是很難。

合法罷工是成立工會然後經過一些程序仍得不到醫院回應時則可以依法集體罷工。沒工會的罷工就只能丟辭呈，沒辭呈就不幹那叫做曠職，醫院得求取損害賠償。辭呈當然不必寫什麼罷工，只要寫因個人生涯規劃故預定兩個月後離職就可以了。科內一定量的醫師丟辭呈，剩下的醫師一定會跟進，慢一天丟辭呈就多一天的風險，因為醫院不得不把所有工作丟給留下來的人。

很難啦，兩個月薪水以及解約金再加上同儕不同步的風險。所以醫師才會被民眾和政客吃死。

發表於 : **週四 6月 21, 2012 6:21 pm**

docflying 寫:第五章心理建設
一.千萬不要再滿口仁義道德，不要以為罷工的時候，病人會死掉。事實上，你種了什麼因，就要接受相對應的果報，一般人民不想交健保費，只想走進醫院花一百五十元就把所有的病治好，最好接受最貴的檢查，最好可以吃最貴最好的藥，最好所有的病都會好，最好是醫生都不要有任何的失誤，只要醫生有失誤，最好能從醫生口袋裡撈三千萬。所以，罷工對人民及政府是唯一的教育方式，病人只會覺得看診不太方便，可是不會因罷工而死掉。病人不太方便，這是長久以來咎由自取的結果。而且此時公立醫院如軍醫院、榮院、市立及署立醫院的醫生有個人前途的考量，不便參加罷工，故病人仍可就醫。
二.不要怕肚子餓，如果大家捨不得放棄一兩個月的收入，而只想把眼前可以撈到的錢先撈到手，那麼今後醫生永遠過著沒有尊嚴的生活，健保局及衛生署就可以想到更多的方法來惡整醫院及醫師。換言之，不要因為怕肚子餓而只有罷工一天或二天，我們的基本起跳是以一個月為原則，如果主管機關麻木不仁，不管大家的死活，我們再延長罷工的時間，所以千萬不要怕肚子餓。
三.團結係以行動來表現。任何可能傷害同儕的事均應禁止，例如，目前不宜只訴求五大科的問題，因為依據健保局慣用的技倆，可能挖東牆補西牆，把非五大科的預算切割出來給五大科，如此一來，五大科得到的蠅頭小利不足以解決問題可是非五大科卻又大失血。筆者身為婦產科醫師，但建議內外婦兒急(五大科)的問題視為第二階段。我們第一階段的罷工訴求，全國醫師應同進退，避免傷害他人。待第一階段成功後，五大科的問題迎刃而解。另一例，不要趁別人罷工的時候，你就故意開業賺大錢。國父革命失敗十次，第十一次才成功，許多醫生希望別人在前面十次去努力而自己在第十一次才出來享受成果，那就註定醫療環境永遠萬劫不復。101.6.18

其實如果全國醫師團結的話,能夠全體罷工一個禮拜也夠嗆的!! (GOODJOB)

發表於 : **週四 6月 21, 2012 9:00 pm**

為日立大
按一個讚
(GOODJOB)

發表於 : **週四 6月 21, 2012 11:59 pm**

推~中肯

發表於 : **週五 6月 22, 2012 8:09 am**

感謝日立大的分析

但有很多醫院的同業還是處於無感的狀態啊（無盡漩渦）

發表於 : **週五 6月 22, 2012 8:25 am**

ptman 寫:感謝日立大的分析
但有很多醫院的同業還是處於無感的狀態啊（無盡漩渦）

有些醫院的醫師，為了搶頭銜殺來殺去
有些基層的醫師，為了搶病人殺來殺去
但基層對於健保的荼毒和大環境的惡劣感受較深
不管是醫院或基層健保醫師，說穿了都和「斯巴達」這部影集的劇情一樣：
一堆勇士在競技場中拼死拼活，只為了贏得主人和觀眾的眼光與獎賞。
但在主人和所有觀眾席上的觀眾眼中，只是一群娛樂眾人死不足惜的奴隸。
到最後，所有奴隸才警覺一切都是虛假的，團結起來兩三下就把手無縛雞之力的奴隸主人砍死獲得自由。
只有少數頭腦清楚的醫師，知道自己是奴隸，瞭解解放自己的奴隸身份是唯一的答案。
奴隸和主人溝通、協調、講道理？別傻了！

發表於 : **週五 6月 22, 2012 8:51 am**

淚推
英國醫師都起來罷工了

發表於 : **週五 6月 22, 2012 8:54 am**

我搞不懂健保局與醫師的關希?
是雇主:
那就要對我們有
勞健保 , 勞基法
醫療風險共同承擔....
只是給錢單位:
那我們就有權訂定
合理的契約
因為風險自己承擔
(GOODJOB)

發表於 : **週五 6月 22, 2012 9:02 am**

lupin 寫:
ptman 寫:感謝日立大的分析
但有很多醫院的同業還是處於無感的狀態啊（無盡漩渦）
有些醫院的醫師，為了搶頭銜殺來殺去
有些基層的醫師，為了搶病人殺來殺去
但基層對於健保的荼毒和大環境的惡劣感受較深
不管是醫院或基層健保醫師，說穿了都和「斯巴達」這部影集的劇情一樣：
一堆勇士在競技場中拼死拼活，只為了贏得主人和觀眾的眼光與獎賞。
但在主人和所有觀眾席上的觀眾眼中，只是一群娛樂眾人死不足惜的奴隸。
到最後，所有奴隸才警覺一切都是虛假的，團結起來兩三下就把手無縛雞之力的奴隸主人砍死獲得自由。
只有少數頭腦清楚的醫師，知道自己是奴隸，瞭解解放自己的奴隸身份是唯一的答案。
奴隸和主人溝通、協調、講道理？別傻了！

推一下

發表於 : **週五 6月 22, 2012 9:37 am**

akb38 寫:我搞不懂健保局與醫師的關希?
是雇主:
那就要對我們有
勞健保 , 勞基法
醫療風險共同承擔....
只是給錢單位:
那我們就有權訂定
合理的契約
因為風險自己承擔

不是雇傭關係，對方只是付錢買醫療服務，但因為對方壟斷市場，所以我們有權訂定那對方就有權拒絕。沒什麼契約談判空間，醫師只能不爽不要簽。

發表於 : **週五 6月 22, 2012 9:48 am**

民主社會
又不是共產國家
這種壟斷市場
大家也願意接受?
不爽不要簽
所以五大科沒人幹

發表於 : **週一 6月 25, 2012 6:26 pm**

crskml 寫:
jojoba998 寫:

我是醫勞盟的發起人團隊之一林秉鴻醫師! 其實從我參加醫
勞盟開始, 我就不覺得跟政府對抗或是說理有什麼好害怕的.
即使我7/6要去公聽會站在李英豪法官的面前發言, 我也一點
都不害怕.

台灣到底還是民主法治的國家, 中國都出了劉曉波和艾未未了,
台灣醫師還要怕什麼?!

1. 20120418勞委會醫師納入勞基法職災保護討論會
2. 20120507衛生署醫師與實習醫師是否納入勞基法研商會議
3. 20120518立法院環衛委員會醫療疏失責任合理化公聽會
4. 20120706法務部醫療行為除罪化與過失責任合理化公聽會

以上是我參加過和即將參加的政府部門會議, 諸位不知道參加
這種會議有多簡單嗎? 只要一通電話打過去, 報上自己的名字
和單位, 就可以了. 我因為是醫勞盟裡頭負責聯絡和開會的文
宣組, 所以我做了這些工作發現非常的簡單. 只要壓上自己的名
字, 就可以去充份的發言. 我們所行使的, 只是一個公民的權利
, 如此而以.

這些日子以來, 我們被涂醒哲委員找吃飯, 林世嘉委員前來自由
廣場聲援我們的街頭活動, 田秋堇委員公聽會發言肯定我們的呼
求, 全國總工會祕書長孫友聯先生也到現場來跟我們一起抗議.
就連國民黨的立委蘇清泉, 也在公聽會的報告中說, 政府不分黨
派有共識要解決這個問題. 衛生署與法務部應該通力合作, 特別
是法務部不要抱著民國26年的刑法不知變通, 應該與時俱進. 連
醫改會也只是擔憂病人的補償要有配套, 但是反對用刑法去處理
醫療糾紛. 想幫我們的人多到大家數不清, 只是我不明白, 身為事
主的我們跳出來講個話, 這樣有很難嗎?!

在7/6法務部公聽會之前, 殺出了個李英豪這樣的程咬金, 我們必
需有更多的民意來支持醫勞盟當天的發言, 如果大家不能前來為
我們助陣, 那也請寫封個人意見信給我們, 署名單位和姓名, 告知
世人我們真的是被逼的不知道要怎麼繼續為公眾服務. 大家都躲
在網路的虛假帳號後面是不會成事的!

沒有人可以吊銷我們任何一個人的醫師執照, 除非有具體的事由,
這是民主法治的國家, 必須要有具體事證與正當的程序, 請不要
自己嚇自己.
強烈支持再一票

個人意見信請寄醫勞盟信箱 tmalabor@gmail.com
醫勞盟文宣組林秉鴻醫師

強力支持！！！！

發表於 : **週二 6月 26, 2012 10:30 am**

hjh 寫:
akb38 寫:我搞不懂健保局與醫師的關希?
是雇主:
那就要對我們有
勞健保 , 勞基法
醫療風險共同承擔....
只是給錢單位:
那我們就有權訂定
合理的契約
因為風險自己承擔

不是雇傭關係，對方只是付錢買醫療服務，但因為對方壟斷市場，所以我們有權訂定那對方就有權拒絕。沒什麼契約談判空間，醫師只能不爽不要簽。

如果憲法承認健保法這種公私契約不分的東東是合法的
我們也要要求成立中央法律保險局中央會計保險局來解決國民法律及會計財務等民生問題
叫律師會計師全部納入總額制度

發表於 : **週二 6月 26, 2012 3:25 pm**

awaken 寫: 如果憲法承認健保法這種公私契約不分的東東是合法的
我們也要要求成立中央法律保險局中央會計保險局來解決國民法律及會計財務等民生問題
叫律師會計師全部納入總額制度

是的
當然要弄個中央預算保險局
國家總預算是總額制
官員薪水是領點數
各種工程款都是給點數
不爽不要做
(嘆息) (嘆息) (嘆息)

發表於 : **週二 6月 26, 2012 3:31 pm**

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一盤散沙的戰爭………一盤散沙又如何，談醫界的現在和未來

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